причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вполне доступно мужик рассказывает. Без дурных наездов и дурного пафоса. И честно. :good:

ВСУ – это кастовая система. Что означает приход Драпатого?

Александр Карпюк
Украинский блогер (известен под ником Serg Marco), военнослужащий ВСУ, советник партии "Демократична сокира" по военным вопросам
23 июля, 15.52

Передача командования от Сырского к Драпатому. Что это для нас означает.
Я буду писать не как военный, а как человек, который долгое время находился рядом с различными военными. То есть у меня есть свое мнение со стороны.

Армия – это кастовая система. Она такой была, она такой будет. Именно поэтому это самая консервативная система в любой стране. Сама каста формируется по принципу доверия. То есть в первую очередь ценятся верность, лояльность и готовность выполнять приказы именно так, как тебе их приказывают, что формирует контроль большой системы.

Как видите, компетентность – это важная, но не первостепенная черта, которая определяет твою карьеру в армии. Эти люди не приносили присягу быть самыми компетентными, они приносили присягу на верность и защиту народа Украины.
Кастовости в армии – сотни, пожалуй, тысячи лет. Это культура, сформировавшаяся эволюционно на опыте сотен войн. И у нее есть своя логика, ведь если я – главком, то тебе доверяю силы и средства, я тебе, подчиненному, доверяю жизни людей и сектор защиты, и первое, что человек, который доверяет такие силы и средства, будет требовать, – это абсолютная лояльность и выполнение приказов.

К началу войны в 2014 году я для себя увидел несколько каст.

  1. Военные, которые приняли руководство на генеральских должностях во время АТО, и их окружение. Это в основном были генералы 8-го армейского корпуса и их окружение. Это и Муженко, и Хомчак, и Сырский.

  2. Военные, которые встретили АТО на должностях комбригов или на схожем уровне руководства. Представители таких военных – это Забродский, Микац, Николюк, Залужный. Это были более "приземленные" и понимающие поле боя командиры, потому что у них был опыт понимания процессов как минимум на уровне боевой бригады. Это, конечно, не означало, что эти люди не участвовали в реальных боевых действиях лично; никто такого не скажет Забродскому, который тянул десантников в рейд за собой своим примером, или тот же Николюк, который при нападении сепаров на свой ВОП обогнал штурмовую группу, двигавшуюся в сторону этого ВОП, размахивая "мухой" в одной руке и автоматом – в другой. Но все же это – люди, которые формировали свой опыт во время АТО на уровне командования бригад или на схожем уровне. А опыт АТО все же немного устарел.

  3. Группа "младших офицеров", как я ее называю. Которые уже не молоды, но именно такими я их запомнил в 2014-м. Это военные, которые сформировали свое видение на должностях взводный / ротный / комбат во время АТО и получили наибольший боевой опыт этой войны за службу в 12 лет. Эта когорта начала формироваться во время обучения в институте Черняховского после боев 2014 года. Командиров, прошедших ад боев в Луганской области, Донецкой, Сектор "Д", ДАП, Иловайск, в основном после ранений, отправили повышать свою квалификацию в ВВУЗ после активной фазы 2014 года. Молодые офицеры, травмированные свалившимся на них п...здецом, учились, знакомились, дружили, собирались по вечерам за пивом, где обсуждали боевые действия и (ну как же без этого) промывали кости командирам, оторванным от того боевого опыта, который прошли они. Представители этой "касты" вам известны. Это Драпатый, Межевикин, Кащенко, Сухаревский и многие другие хорошие офицеры.

Там же я и познакомился с Драпатым, который был простым и компетентным офицером, который был для всех хорошим другом, простым, неконфликтным и человечным, хотя там все "младшие офицеры" были более простыми и менее затянутыми, чем генералы советской школы. Поэтому он и пользуется доверием тех, кто его знает.

Это очень общее упрощение "каст", потому что, конечно, есть много смешанных вариантов. Например, Гнатов, который больше из когорты между "младшими офицерами" и "комбригами времен АТО", но стал НШ ГК. Кстати, я считаю, что это очень компетентный офицер, но – ну, так система работает, – если ты уже лоялен Сырскому, то поддерживаешь его до конца. Так что неидеально, но общую картину этот пример передает.

Кастовость – это фундамент армии. Но есть и недостатки в этой системе. Основной недостаток – что лояльность, побеждая компетентность, часто оставляет перспективных офицеров за бортом только потому, что они не принадлежат к соответствующей касте. И именно в этом заключалась критика Сырского и лозунга, что со сменой главкома затянули. В качестве примера – тот же Сухаревский. Человек, который сформировал СБС, во многом при противодействии ГШ, запустил множество процессов, которые работают сейчас, именно он сформировал подразделения, которые должны были работать по логистике, опередив время, запустил дроновую ПВО и доказав, что в этом есть перспектива, разработал принцип работы мидл-страйков... И все равно его сбили, и никто сейчас не знает, где он и чем занимается, хотя у нас не так много офицеров с таким опытом на стратегическом уровне в БПЛА. Таких офицеров, к сожалению, за последние годы было немало. Это сигнализировало о том, что указанная "каста" перегнула палку со своей властью. Ну, и многим в армии было понятно, что возможный потенциал ВСУ в таких условиях не реализуется в полной мере, и если группа главкома ради авторитарности устраняет людей, которые должны развивать ВСУ, то общая система дала сбой.

Сразу, чтобы закрыть вопрос в стиле "Что круче: кунг-фу или карате?" на теме "Сухаревский / Мадяр", могу сказать, что их вклад в существующие СБС очень разный, но именно они сформировали этот род войск таким, каким он является. Сухаревский привнес туда общую концепцию, будучи кадровым военным, построил структуру и заложил пути развития. Мадяр привнес в эту систему "Линию дронов", которая является его детищем, и обеспечил нытье россиян, что на одного их штурмовика мы охотимся 10 FPV-шками, и пройти или эвакуироваться из этого боя почти невозможно, а также поддержал предыдущее развитие СБС. И эта синергия сработала.

СБС – это самый молодой, но самый перспективный род войск. Их создание тогда – это был своевременный и правильный шаг. И теперь СБС – это наша украинская "бабайка". В то же время РФ не может до сих пор сформировать СБС РФ и запустить их. А по командующему там вообще другая картина: мягко говоря, там не любят командующего СБС и не уважают, как Мадяра у нас. А это важно, потому что мотивированный воин хочет принадлежать к сильной стае с известным лидером, для новосозданного рода войск это очень важно.

Но мы отвлеклись. Так что же означает приход Драпатого? Это формирование руководящих алгоритмов, которые он считает более эффективными. Это более развитые горизонтальные связи между "молодыми (когда-то) офицерами" и доверие функций более молодым командирам. Это внедрение своих личных идей, которые у него сформировались за 12 лет войны. И – да, это займет время, будет какой-то переходный период, но именно такие эволюционные шаги улучшают систему и делают ее более современной в консервативной среде.

Что это означает для россиян? Ну, во-первых, это нытье. Потому что они ах...ели от этого примера, у них нет других каст, кроме "Герасимова" и "Шойгу". И они понимают, что сама возможность таких рокировок в армии – это возможности, те самые возможности, которых армия РФ не получит, потому что до конца войны будет заложником "касты Герасимова". И это их демотивирует. Сильно.

Ну, и в заключение. Успеха тебе, главком Драпатый. И я верю, что он будет. Потому что рядом с тобой слишком много мотивированных хороших офицеров, которые в любой момент протянут тебе руку и поддержат тебя, когда будет сложно. Успеха и победы.

https://gordonua.com/section-blogs/news ... g_rewarded

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Видео Швец в теме Шестого:
00:00 Зачем Лора Лумер приезжала в Киев
05:02 Кто оплатил поездку и при чём здесь Трамп
06:22 «Пинг-понговая дипломатия 2.0»
12:18 Хочет ли Трамп вовлечь Россию в войну с Ираном
13:10 Иран берёт курс на ядерное оружие
17:38 Военные варианты Трампа и блокада Ирана
23:05 Зачем Соединённым Штатам Украина

В предыдущем видео Швец задал вопрос о фактической причине приезда одиозной МАГА -ки Лоры и точно проанализировал - для Трампа, попавшего в клоаку своих же действий, и республиканской партии потребовалось спасение перед осенними выборами. Украина даёт им такой шанс победить.
ТРАМП УВИДЕЛ В УКРАИНЕ САМОГО ЦЕННОГО СОЮЗНИКА ПО НАТО /№1179/ Юрий Швец

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Вэл, растолкуй, пожалуйста, о заявлении Залужного, что Украине не надо в НАТО. Пока на ВВС и Радио Свободы помалкивают, видимо, думают, как подать новую идею Залужного.

ЗЫ. Кстати, должен признаться в своём невежестве, недооценившем приближение эпохи БПЛА, о чём Залужный ясно высказал перед своим увольнением Зеленским.
Я полагал, что быстро найдутся меры противодействия дронам, но оказалось, что их массовое внедрение и значительные изменения в качестве масштабно, кардинально изменят всю картину боевых действий. Что видел и предсказывал Залужный, а также предложил внедрить в изменения в стратегию и тактику ВСУ. Зеля убил и идею, и реформу, убрав Залужного и обрекая Украину на поражение, гибель и потери.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 5681
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

Николай писал(а): 04 авг 2026, 07:09

Вэл, растолкуй, пожалуйста, о заявлении Залужного, что Украине не надо в НАТО. Пока на ВВС и Радио Свободы помалкивают, видимо, думают, как подать новую идею Залужного.
(...)

в пересказе его заявление (в ходе какой-то дискуссии) звучит так:

Залужный считает, что препятствием для вступления Украины в Альянс является то, что "невозможно присоединиться с тем уровнем развития, который есть у Вооруженных Сил Украины… к организации, которая руководствуется доктринами Второй мировой войны".

Он также крайне негативно оценил способность НАТО, несмотря на членство в нём Великобритании, США и т. д.

вот и всё истолкование в нескольких утверждениях Залужного.

:-)

Залужный настаивает на создании оборонных союзов вне НАТО. прибалтам и даже Польше, а также скандинавам с бритами эта идея очень даже по душе. никакое НАТО в его теперешнем состоянии их не защитит. и они это прекрасно понимают.

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 04 авг 2026, 07:23

Залужный настаивает на создании оборонных союзов вне НАТО. прибалтам и даже Польше, а также скандинавам с бритами эта идея очень даже по душе. никакое НАТО в его теперешнем состоянии их не защитит. и они это прекрасно понимают.

И Украине тоже. Ты невнимательно читал? :fool:

Залужный таки молодец. :good: Не боится высказывать мнение, вопреки той идиотской записи Пороха в Конституции - "Идем в НАТО". :pleasantry:

И шо теперь? Поднимут вой, или начнут объяснять, что "он не то имел в виду"? Ты уже начал, да? :rolleyes:

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

По привычке местная ... свои искорёженные мыслишки приписала оппоненту, чтобы обвинять.

ЗЫ. Я доверяю мнению Залужного, досконально знающего внутреннюю кухню НАТО, и потому подобный наезд есть лишь бред умалишённой. А идея создания нового военного блока для защиты стран ЕС от агрессий фашистской РФ-ии стала утверждаться после масштабных нападков Трампа и Вэнса на демократии Европы и их действий по разрушению НАТО.

Всё это пролетело мимо мозгов пациентки, остолбеневшей в восторге от многочисленных выступлений своего идола.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

ПоцИент тут один - старый, хронический. :fool: Мозгов.нет, потому и корежиться там уже нечему. Смысл сказанного пролетает мимо. Что и логично. :pleasantry:

Переступаем. Идем дальше.

В соглашении по Ормузскому проливу Ирану могут пойти на большую уступку – СМИ узнали подробности

6 августа, 11.40

Предлагаемое соглашение по Ормузскому проливу, которое должно положить конец войне между США и Ираном, предусматривает, что Тегеран получит контроль над судами, заходящими в Ормузский пролив, это одна из самых значительных уступок Ирану на сегодняшний день, пишет Reuters со ссылкой на иранских высокопоставленных чиновников и источники на Ближнем Востоке.

Оман и Иран ведут двусторонние переговоры по поводу пролива, который каждая из стран контролирует через северный и южный каналы. Иран заявлял о "значительном прогрессе" в переговорах и утверждает, что как входящие, так и исходящие рейсы будут проходить через иранские воды.
В материале не уточняется, какая из сторон предложила такую версию соглашения, в США не стали это комментировать.

Соглашение, по которому Иран получит контроль над судоходством в проливе, будет означать, что война, начатая США и Израилем в феврале, привела к существенному сдвигу баланса сил в регионе в пользу Тегерана, отмечает агентство. До войны пролив был свободно открыт для всех судов без взимания каких-либо сборов.

Аватара пользователя
Rome
Reactions:
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 10 май 2022, 06:13

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Rome »

Зашел на форум спустя много времени. Да, Вэл, грустно как-то стало, только политика и события но фронте... Опустел форум. В общем-то три человека активничают всего. Да и то, если читать посты Николая, то совсем скручиваются мозги, он же вроде как выступал против России и за Украину? Может он сам все же какой-то суперспецагент подрывной деятельности? ))

Судя по всему главный выгодоприобретатель текущих событий в мире - Китай. У него какой-то невероятный рост по всем направлениям научной и экономической деятельности несмотря на то, что еще недавно ему пророчили экономический спад.

И вот гляньте, украинцы, в историческую ретроспективу... ну так - абстрактно: Украина какой она была еще 15 лет назад и какой стала сейчас... может все же зря прыгали на Майдане? И светлое будущее ожидало страну совсем не на той тропе, которую она в итоге выбрала за американские и европейские печеньки? Может альтернативный путь истории был бы гораздо лучше и планомерно спокойно развивал страну?

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Rome писал(а): 10 авг 2026, 19:24

Да и то, если читать посты Николая, то совсем скручиваются мозги, он же вроде как выступал против России и за Украину? Может он сам все же какой-то суперспецагент подрывной деятельности? ))

Амеба обыкновенная. Ну не амебное дело это - аналитика. :nea: Питаться и размножаться. И все... :pleasantry:

А Вы уже выучили китайский, Ром? :rolleyes:

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 5681
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

Rome писал(а): 10 авг 2026, 19:24

Зашел на форум спустя много времени. Да, Вэл, грустно как-то стало, только политика и события но фронте... Опустел форум
(...)

:-)

да он никогда и не был многолюдным, Rome. 3 или 20 это всё равно ближе к нулю. когда-то я прикидывал число участников на "форуме Комарова", когда он был на пике активности - у меня вышло не более 50 с натяжкой. а здесь есть ещё такой фактор как большая вероятность преследования пользователей резидентов РФ со стороны карательных органов РФ. ну Вы понимаете о чём я.

да, вероятно тут было бы на пару десятков больше пользователей, если бы ... ну Вы понимаете о чём я. с другой стороны это всё равно почти ноль в эпоху когда космические корабли ... ну Вы понимаете о чём я. а меня этот почти ноль совершенно не смущает. это нормально на мой взгляд.

:-)