Врёт и требует
Сергей Лавров у Такера Карлсона: фейки о войне в Украине и условия России для переговоров
«Министр иностранных дел России дал интервью американскому телеведущему Такеру Карлсону.
Сергей Лавров рассказал, что Путин хочет не только, чтобы Украина отказалась от западного оружия и вступления в НАТО, но и отдала России четыре региона. За три года войны Россия вписала Херсонскую, Запорожскую, Донецкую и Луганскую области Украины в состав России. "Теперь это новые реалии", – говорит Лавров. На остальных территориях, по словам главы МИДа, Украина должна разрешить Русскую православную церковь Московского патриархата и обучение на русском языке.
Отвечая на вопрос о причинах войны, Лавров в очередной раз повторил, что Россия не нападала на Украину, и добавил, что Путин всего лишь хотел защитить природные ресурсы Украины от американцев и помочь жителям Донбасса торговать с приграничными регионами России.
Спойлер
Экономический обозреватель Радио Свобода Максим Блант указывает на то, что сейчас Россия продаёт украинские ресурсы африканским странам, а жители приграничных регионов больше не ведут международную торговлю.
Кому адресовано интервью Лаврова? Что Кремль хочет сообщить о возможных переговорах? Как понимать заявления министра?
Сегодня поговорим о том, с кем же воюет Россия и как российская дипломатия переживает трансформацию в фонд позолоченных цитат Владимира Путина.
В интервью экс-ведущему американского телеканала "Фокс Ньюс" Такеру Карлсону Лавров дал с десяток ссылок на вышестоящее начальство. По традиции окунулся в историю, но не до Рюриковичей, а лишь повторил Карлсону кремлёвское видение последних десяти лет. Возможно, поэтому беседа вышла на 40 минут короче, чем с Путиным. Наш корреспондент посмотрел это интервью и проверил некоторые заявления главы российского МИДа. О том, что во вселенной Лаврова (читай – Путина) расходится с реальностью.
С десятком ссылок на Путина Лавров в этом интервью выглядит максимально бессубъектно. Возникает вопрос: зачем это интервью Кремлю? Связано ли это с явлением Лаврова на саммите Совета министров ОБСЕ? Сделано ли в ожидании смены администрации в Белом доме? Вот что думает об этом политик Максим Резник.
– Деньги они с Такером, наверное, делят: Такер получает гонорар, кураторы в администрации президента – большую часть, выделенную на пропаганду, чтобы показать приличное лицо упыря. Им почему-то кажется, что Лавров с его лицом подходит, они его рекламируют, показывают миру: смотрите, у нас тут не только сумасшедший дед-упырь, но есть еще приличные люди, по-английски могут говорить. Я не знаю, какие у них мотивы, но большого смысла это интервью не имеет, потому что Лавров пересказывает Путина.
– Режут и глаз, и ухо нестыковки Лаврова в контексте Крыма. То есть, если бы не падение Януковича, Россия бы не вмешивалась во внутренние дела суверенной страны, но она и не вмешивается, это НАТО вмешивается, а Крым едва ли не на уровне главы российского МИДа признаётся украинским, если бы не все эти "не"…
– Он не признается никаким украинским, он признается путинским. Просто они говорят: если бы поставили нашего бандоса, такого же упыря Януковича, то не было бы проблем рынок переделять. Но почему-то пошли по пути свободы и демократии – что вообще себе позволили? Сейчас мы вас вообще полностью уничтожим! Вот посыл.
Никакой Украины, никакой России для них не существует, для них существует бандитский режим во главе с их паханом, с их фюрером. Расширение влияния этого режима есть политическая задача. В этом смысле их одинаково не волнует судьба и украинцев, и россиян, простых людей, потому что люди для них – мусор. Поэтому очевидный посыл: не лезьте к нашей банде, неважно, кого мы поставим: Януковича, Эйнштейна, Вассермана, еще какого-нибудь дебила-упыря, это наше внутреннее бандитское дело, – говорит Максим Резник.
В первой части интервью Лавров подробно повторял рассказы российской пропаганды о защите жителей востока Украины – аж до аннексии Крыма. По словам Лаврова, кто-то в США хочет забрать украинские природные ресурсы себе и, мол, Россия очень переживает за людей и заводы на востоке Украины. Кремлю хотелось бы, чтобы Донецкая, Луганская и другие приграничные области Украины получили экономическую независимость от Киева и свободно торговали с российскими регионами через границу. Мы спросили у нашего экономического обозревателя Максима Бланта, что он думает о такой схеме.
Продолжает политик Максим Резник.
– Хотя я далек от мысли, что пропаганда оболванивает большую часть населения, но какую-то часть она оболванивает. Действительно существуют персонажи, которые оправдают любую чушь, которую несет путинская пропаганда. Борьба за умы этих людей не является предметом нашей с вами работы в том смысле, что там нет ума, поэтому бороться не за что. Нашей задачей является борьба за умы тех, кто не смотрит на происходящий ужас с гуманистической, гуманитарной точки зрения, эти люди давно уже определились и понимают, что Путин, Лавров и иже с ними – бандиты и военные преступники.
То, что мы имеем сегодня, – это не интервью Лаврова Карлсону, а назначение Хинштейна губернатором Курской области. Вот степень маразма, до которой дошел нынешний режим! Мне кажется, он должен ужасать даже тех, кто думает только о собственной шкуре. По-моему, интервью Лаврова Карлсону с повторением путинских бредней вообще не могло ни на кого повлиять. Ничего нового в нем нет. Это тот самый бред, который работает только на ядерную аудиторию, а по сути мы имеем дело с освоением огромных бюджетов. Не надо забывать, что эти упыри выросли как раз из тех воров и бандитов, которые грабили страну много лет, – полагает Максим Резник.
В конце интервью Карлсон спрашивает Лаврова, как он относится к Дональду Трампу. Министр вспоминает, что при Трампе США ввели много санкций против России, но в то же время Трамп приятнее в общении и быстрее решает вопросы, говорит Лавров.
Мы спросили у специалистки по американской политике Александры Филиппенко, есть ли у Лаврова повод для радости от смены администрации в Белом доме. Александра ответила, что повлиять на решения по российско-украинской войне могут три ключевые фигуры – это госсекретарь, советник по нацбезопасности и специальный посланник по Украине.
Госсекретарём Трамп выбрал сенатора Марко Рубио. Он соавтор большого пакета санкций против России ещё с 2014 года и соавтор закона, который запрещает президенту Америки выводить страну из НАТО. Советником по безопасности Трамп выбрал конгрессмена Майка Уолтца. Он бывший военный, ветеран войны в Афганистане и тоже активно поддерживает Украину. А вопросами Украины займется Кит Келлог, тоже бывший военный. Пару лет назад он выступал за то, чтобы остановить войну по линии фронта, но теперь советует дать Украине больше оружия. Судя по взглядам кандидатов, считает Александра Филиппенко, решения новой администрации Трампа будут точно не в пользу России.
Испытывает ли Кремль по-прежнему глубокие надежды на Трампа? Вот мнение политика Максима Резника.
– Надо понимать, что Трамп, который еще недавно критиковал Белый дом, и Трамп, который стал хозяином… Так или иначе, ему теперь нужны успехи той конторы, главой которой он стал. А успехи этой конторы Соединенных Штатов Америки сильно расходятся с тем видением, которое есть у Владимира Путина. Психология Трампа, его восприятие собственной должности, как мне представляется, не позволяет Путину рассчитывать… Другое дело, что не только путинское окружение наивно, но и население страны рассчитывает, ведь все хотят прекращения войны, за исключением самого упыря и небольшого количества таких же упоротых, поэтому все рассчитывают на какое-то чудо.
На упыря с его нестабильной психикой ближайшее окружение не сильно рассчитывает, но рассчитывают на Трампа. Все это с Трампом уже было, Симоньян ездила с американским флагом. Так что я сильно сомневаюсь, что это как-то поможет системе. Путин давно загнал себя и свое окружение в цугцванг и вопрос времени, когда это закончится сокрушительным поражением, – уверен Максим Резник.
Мы уже отмечали, что риторика о якобы американском характере агрессии против России руками Украины (напомню, это официальная позиция Министерства иностранных дел РФ) немного поправилась в устах Лаврова со сменой собеседника. А вот что происходило на саммите Совета министров ОБСЕ на Мальте.
Похоже, Лавров пытается разыграть карту якобы отсутствия российской изоляции в политической жизни планеты, как и Путин ярко демонстрирует все это на своих саммитах БРИКС. Может ли это быть предтечей возможных переговоров с Украиной? По мнению политика Максима Резника, вся эта история не выбивается из общей картины.
– Попытка все время пробить общество, которое ты поносишь за его пределами, изобразить, что тебя там принимают, что "не все так однозначно"… Все это заканчивается очередным унижением и позором. Это не унижение и позор России, как таковой, – это унижение и позор этой банды, которая сейчас правит Россией. По-моему, это встречает достаточно адекватное отношение, поэтому попытка изобразить из себя что-то каждый раз заканчивается очередным позором.
Ничего нового здесь не произошло. Хотя, конечно, есть неприятные вещи, на которые стоит обратить внимание. Попытка подкупа, раскола, искусственного поддержания так называемых "путинферштееров" продолжает быть одной из главных задач их внешней политики. Но это тоже не новая история, таким же способом в свое время действовали большевики чрез Коминтерн, и сейчас есть бандитский интернационал. Диктаторы Северной Кореи, Ирана (я уже не говорю про "Хезболлу" и ХАМАС) – вот настоящие друзья кремлевских упырей. Они могут напялить на себя любые пиджаки, все равно будут торчать копыта и хвост.
– Вы уже упомянули о назначении депутата Александра Хинштейна главой Курской области. Некоторое время назад звучали инсайды, что Россия планирует освободить ее как раз к инаугурации Трампа, чтобы немножко подправить позицию на переговорах. Кроме того, в сентябре там были выборы под бомбежками, и российские пропагандисты очень этим гордились.
– Степень неадекватности очевидна. Понятно, что решение принимал Путин. Нет ни одного серьезного повода, чтобы назначить Хинштейна главной Курской области. Очевидно, что это решение абсолютно неадекватного человека, не понимающего, что происходит, живущего в мире своего бункера. Я думаю, для режима это очень плохо, а для нас с вами хорошо: чем более неадекватен Путин, тем больше шансов, что режим будет обречен в ближайшее время, не будет дальше и дальше проливать кровь.»
Как противостоять российской дезинформации
Страны Запада стремятся противодействовать российским дезинформационным кампаниям, влияющим на выборы, политику и общественное мнение.
«В Центре Вудро Вильсона Института Кеннана (Kennan Institute, the Wilson Center) обсудили, как действует российская дезинформация, насколько она эффективна и как ей можно противостоять. Участники дискуссии отметили, что пропагандистские усилия российских властей заметно отличаются от советской пропаганды 1970-х годов.
Сегодня вместо прямой пропаганды Россия чаще использует дезинформацию, считает исследователь российской пропаганды, старший эксперт Университета Джонса Хопкинса Питер Померанцев (Peter Pomerantsev), распространяя фальшивую информацию или приписывая, может и существующую, информацию людям, которые никогда об этом не говорили.
Если во времена холодной войны пропагандистское клише подобные тому, что СПИД был якобы придуман в лабораториях США, как оружие, и завезен в Африку, создавались спецслужбами, то сейчас методы распространения и создания дезинформации гораздо шире, добавил Померанцев.
Спойлер
Сара Оутс, заместитель декана по исследованиям факультета журналистики им. Филипа Меррилла, Университета Мэриленда (Sarah Oates, Associate Dean for Research, Philip Merrill College of Journalism, University of Maryland, College Park) отметила, что российские информационные операции против Запада достаточно успешны, поскольку Россия умело адаптирует свои нарративы для конкретных стран, будь то Польша, Франция или США, где почва для российской дезинформации особенно благодатна из-за внутренних разногласий и споров в американском обществе. Ключевые идеи, в которых Россия пытается убедить людей на Западе, – "демократия несовершенна и терпит крах", а Россия - "возрождающаяся великая держава".
Оутс считает, что российские пропагандисты реже пытаются напрямую убедить людей, но стремятся зародить сомнения в правдивости любой информации, что дает им возможность успешнее распространять дезинформацию.
Современная модель российской пропаганды и дезинформации представляет собой комбинацию контроля властей над российскими СМИ, когда администрация президента России распространяет для них рекомендации по освещению тех или иных тем, деятельность в информационном пространстве прогосударственных олигархов и силовых структур, каждая из которых импровизирует в своем публичном пространстве, часто противореча и опровергая друг друга, но в целом следуя заданной концепции, особенно во время войн, например, попыток оправдать обстрелы больниц в Украине, говорит Питер Померанцев.
И хотя такая модель постоянно развивается, у нее есть определенные уязвимости, когда российская пропагандистская система замирает и не знает, как реагировать на определённые события, подобные мятежу Пригожина или наступлению украинских войск в Курской области, добавляет Померанцев, но Запад, к сожалению, не использует подобные уязвимости в свою пользу.
Участник дискуссии профессор Джорджтаунского университета Джилл Догерти, возглавлявшая в 90-х бюро американского телеканала CNN в Москве, (Jill Dougherty, Adjunct Professor Georgetown University), считает, что российская пропаганда успешно эксплуатирует фактор страха потому, что СПИД, ковид и вымышленные американские биолаборатории в Украине – пугают аудиторию, и на этом удобно строить кампании по дезинформации.
Джилл Догерти напоминает, что российская пропаганда также часто использует нарратив, что США якобы являются сторонниками войн и их инициаторами, который часто находит отклик в странах развивающегося мира и, например, в Грузии.
По мнению Сары Оутс, в живучести мифов кремлевской пропаганды отчасти виновны сами американские СМИ, когда такие уважаемые издания, как New York Times, Wall Street Journal и Washington Post не дают исторический контекст и не всегда опровергают такой, например, российский нарратив, что НАТО якобы - это "агрессивный хулиган", представляющий экзистенциальную угрозу для России, и что это якобы и вынудило Россию защищаться, вторгнувшись в Украину.
Кроме того, считает Оутс, российская пропаганда использует в своих целях мнения части американского политического спектра о том, что Вашингтону не следует оказывать такую масштабную помощь Киеву, в то время как экономическая ситуация в самих США требует внимания.
Питер Померанцев считает, что эффективности российской пропаганде и дезинформации также способствует понимание Кремлем способов обработки информации на Западе, примером чему может служить взлом электронных писем с серверов Национального комитета Демократической партии (DNC) во время выборов в 2016 году, которые были переданы (основателю WikiLeaks) Джулиану Ассанжу. Ассандж затем распространил эту информацию через мировые СМИ, после чего она сыграла роль в избирательной кампании в США.
То есть российские пропагандисты научились понимать, как мы обрабатываем информацию, добавляют к ней свои нарративы, а западные СМИ дальше уже сами ее распространяют. И такой способ наиболее распространен после полномасштабного вторжения России в Украину, говорит Померанцев.
Так, российская пропаганда демонстрирует четкое понимание западной теории эскалации и личных обоснованных опасений президента США по поводу возможной ядерной конфронтации. Они понимают, как ядерные угрозы будут обрабатываться СМИ и насколько они встревожат общественное мнение стан Запада. Подобное уже происходило во время аннексии Россией Крыма, когда все понимали, что там находятся российские военные, но у них не было военных знаков различия. Россия учитывала это, понимая, что это будет обсуждаться в НАТО, а страны, лояльные России, будут также сомневаться, были ли там российские военные, что, в целом, задержит ответ со стороны НАТО и принятие определенного решения. И таким образом, благодаря пониманию Россией, как работают западные СМИ и как информация обрабатывается системой, обеспечивающей безопасность, российская пропаганда стала более эффективной, говорит Померанцев.
Для противостояния российской пропаганде и дезинформации эксперты рекомендуют публике пытаться чаще сомневаться в информации, которую они получают через социальные сети.
Джилл Догерти рекомендует при получении необычной информации задавать себе вопрос: «Хорошо, я только что получил немного информации, почему я получаю эту информацию именно сейчас, кто является ее источником, на что обычно очень трудно ответить, но какова цель полученной информации и что меня хотят заставить сделать?»
По мнению Питера Померанцева, эффективность российской пропаганды отчасти обусловлена тем, что американцы, которые интересуются не только Украиной и Россией, но и миром в целом, во всем политическом и социальном спектре переживают сегодня некоторый кризис идентичности. Судя по опросам общественного мнения, они понимают, что существуют угрозы для США, что Китай, Россия и Иран не желают им добра. У американцев сложилось ощущение, что мир находится в движении, им никто не объясняет, что на самом деле происходит, и поэтому многие пытаются как бы самоустраниться и не вникать в сложные перипетии глобальных проблем. Но кто-то должен разъяснять стране, как работает современный мир, каковы реальные угрозы, как Китай стремится контролировать морские пути на Ближнем Востоке, а Россия - поставки зерна из Украины, чтобы фактически завладеть контролем над экономикой США, воспользовавшись усталостью американцев от внешней политики.
«Пока Америка не начнет использовать всю свою экономическую и политическую мощь, чтобы этому противостоять, люди будут отстраняться», - сказал Померанцев. Тот, кому удастся объяснить американцам, что на самом деле пытаются делать недоброжелатели и как все работает в мире, тот сможет получить большие дивиденды, добавил он.
И нет смысла прибегать к дезинформации, чтобы пытаться настроить жителей России против Путина - в стране, где нет выборов и нет гражданского общества в его демократическом смысле, которое могло бы повлиять на политику. К тому же режим в России одержим социальным контролем, постоянно использует пропаганду внутри страны, постоянно проводят социальные исследования, чтобы выяснить, что люди думают и чувствуют, постоянно следят за тем, что они говорят и делают, и пытаются контролировать это - после коллапса СССР у них сложилась собственная концепция контроля и они не хотят повторения ничего подобного, говорит Померанцев.
По его мнению, может сработать другая тактика, поскольку Россия кипит противоречиями, вызванными огромным экономическим недовольством, которое нарастает на в контексте войны России против Украины.
Необходимо выяснить, что действительно беспокоит людей в России - например, инфляция, дороги, как сохранить сбережения, межэтническая напряженность, и побудить российское общество осознать, что перемены к лучшему невозможны, если власть бесконтрольна, отметил Питер Померанцев.»
В военный суд в Ростове‑на‑Дону поступили дела о пытках и убийствах российскими военнослужащими как минимум семерых своих подчиненных
«Южный окружной военный суд в Ростове-на-Дону зарегистрировал материалы уголовных дел против троих военнослужащих 6-й мотострелковой дивизии, которых обвиняют в убийстве и пытках своих же подчиненных. Внимание на это обратило издание «Кавказ. Реалии».
Речь идет о полковнике Евгении Малышко с позывным Воронеж, прапорщике Евгении Чуканове и старшем сержанте Романе Тимонине. Их обвинят в убийствах (пп. «а», «в», «д», «ж», «к» ч. 2 ст. 105 УК), превышении должностных полномочий с применением пыток (ч. 4 ст. 286 УК) и надругательством над телами (п. «а» ч. 2 ст. 244 УК).
Летом 2024 года стало известно о возбуждении российским следствием уголовного дела против руководства 6-й дивизии из-за убийства по меньшей мере семерых подчиненных.
Спойлер
Весной 2023 года военнослужащие этой дивизии стали жаловаться на условия службы, большие потери, проблемы с эвакуацией с поля боя, сломанную технику, плохую экипировку. Затем военнослужащие 1307-го полка записали видео, в котором рассказали, что к ним относятся как к «пушечному мясу».
Согласно материалам Следственного комитета, после огласки проблем военнослужащих командир 6-й дивизии Марат Оспанов с позывным Гюрза приказал задерживать и незаконно удерживать военных, которые «нарушили дисциплину, отказались выполнять приказы и совершали другие проступки», в подвалах оккупированного города Попасная Луганской области. Организовать их содержание под стражей Оспанов поручил своему заместителю по военно-политической работе, полковнику Станиславу Иванисову.
Евгения Малышко, как писали журналисты, Оспанов «назначил ответственным за убийство военнослужащих», которые, по мнению командира, «не подлежали исправлению». В полученных материалах дела украинские журналисты говорят, что прапорщик Чуканов и сержант Тимонин загоняли солдат в подвал, куда затем закидывали гранаты Ф-1, а майор Евгений Борискин после спускался и добивал выживших.
Таких было восемь человек. Шестеро служили в 1307-го полку: капитаны Николай Козловский и Юрий Снитников, сержанты Артур Галимов и Игорь Коломийцев, рядовой Илья Борисов и ефрейтор Алексей Авер. Еще двое — лейтенант 1008-го мотострелкового полка Валерий Грушецкий и старший лейтенант 1486-го полка Артем Фадеев. Выжил только Борисов — санитарный инструктор 2001 года рождения.
В июне Борисова, как писало «Суспильне», вместе с пятерыми задержанными из его полка отпустили из-под стражи, поскольку дивизию приехали планово проверять представители Минобороны России. Из подвала Борисова сразу отправили на передовую, где он получил ранение.
34-летний Борискин погиб 22 июля 2023 года, поэтому в числе обвиняемых не фигурирует. В ноябре того же года в честь него установили мемориальную доску на аллее военно-космической академии имени Можайского в Санкт-Петербурге.»
Хотели союзников - не надо было столько убивать и разрушать. 
Пока вас там не было (реально не было) - там была жизнь. Сейчас там ничего нет, кроме руин.
