Шестой президент - вопреки "корифеям"

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 20 май 2025, 19:04

Если Зе, то все как и прежде: каждый раз сижу как на иголках, ожидая, что он опять вытворит очередную фигню. А когда не вытворил, вздыхаю с облегченеим. Точто так же, как и с трумпом. Но на фоне трумпа Зе конечно выглядит хорошо :) (смотря с кем сравнивать, опять же

Ого! Если у тебя уже до такой степени все развилось, то извини - я вообще буду избегать обсуждать "это" с тобой. Потому как я прекрасно помню как Янукович, с каждым своим выступлением, выдавал очередной перл, стававший потом мемом - он же не клоун был, по профессии, но почему-то стал им по жизни. В России Черномырдин был еще круче клоун по жизни - это далеко не редкость. Правда Рейган тоже был, в какой-то степени клоуном - умел анекдот рассказать, только таких уже кллоунами не называют, но мудрецами.
Исторически был клоун над клоунами - Шико. Шут, но на самом деле, напёрстник в самых сокровенных делах, аж трех королей Франции.

А в целом - почему я огрызнулся - меня до некоторой степени напрягает, когда начинают бить по тылам без видимых причин, когда фронтально реальная опасность - у меня тут под Сумами, орки уже до Юнаковки добрались.
Поэтому извини, я не смогу про это с холодной рассудительностью обсуждать.

Если ты считаешь, что если вот сейчас произвести немедленную ракировку - поставить ПАПу всесто Зе, и дела пойдут на лад - то мне это тем более странно понимать - вообще каких-либо предпосылок, на это нет. Я прекрасно помню, кем был ПАП в первую каденцию, и сильно сомневаюсь, что он изменился.

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 21 май 2025, 02:59

я о приобретённом опыте через долгую-долгую историю, а не об избранности.
Лина Костенко о том же. об уникальности такого опыта можно спорить.

Ты просто ничего не знаешь об опыте других народов. Как и многие, к сожалению. Гугл в помощь - расширяй горизонты. :pleasantry:

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 21 май 2025, 06:14
Вэл писал(а): 21 май 2025, 02:59

я о приобретённом опыте через долгую-долгую историю, а не об избранности.
Лина Костенко о том же. об уникальности такого опыта можно спорить.

Ты просто ничего не знаешь об опыте других народов. Как и многие, к сожалению. Гугл в помощь - расширяй горизонты. :pleasantry:

я почти ничего не знаю об опыте других народов. это правда.

:-)

но приведи пример хоть одного такого народа с примерно такой же территорией как Украина, по которому прошлись катки истории со всех сторон света с их империями?

при этом народ на этой территории не только не исчез в процессе ассимиляции с регулярными столетними "катками" со всех сторон, но , более того, сохранил свою культурную идентичность с языком включительно.

:-)

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 21 май 2025, 06:28
djay писал(а): 21 май 2025, 06:14
Вэл писал(а): 21 май 2025, 02:59

я о приобретённом опыте через долгую-долгую историю, а не об избранности.
Лина Костенко о том же. об уникальности такого опыта можно спорить.

Ты просто ничего не знаешь об опыте других народов. Как и многие, к сожалению. Гугл в помощь - расширяй горизонты. :pleasantry:

я почти ничего не знаю об опыте других народов. это правда.

:-)

но приведи пример хоть одного такого народа с примерно такой же территорией как Украина, по которому прошлись катки истории со всех сторон света с их империями?

при этом народ на этой территории не только не исчез в процессе ассимиляции с регулярными столетними "катками" со всех сторон, но , более того, сохранил свою культурную идентичность с языком включительно.

:-)

Так, навскидку - Чехия. Ты почитай. Что учили в школе - Ян Гус. Жаль, что нихрена, даже с тех несчастных, покоцаных совдепией, уроков истории вы тут не вынесли. Не в качестве умаления нашего нарида - но зачастую эта уникальность - простое невежество в области истории даже ближних соседей. :fool:

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 20 май 2025, 08:40

в очередной раз заметил за собой сверхспособность предсказывать ход сюжета на несколько минут вперёд до всех подробностей.

Такая себе сверхспособность. Касаемо фильмов и криминальных расследований, что нонче крутят у нас чуть ли не всех каналах - эта сверхспособность у меня зашкаливает. А вот по жизни - я даже угадываю редко, про предвидение даже не заикаюсь. Единственно, что по погоде более-менее, но это просто выявление закономерностей - если какой-то период длится отклонение от нормы (среднего) - например, когда март и апрель - как май, то обязательно будет компенсация в обратную сторону - в мае или июне или позже.

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

Зеленский подписал Меморандум?
"Владимир Зеленский заявил, что подписание украинской и российской стороной некоего меморандума с видением пути к завершению войны возможно. Он отметил, что в Киеве ждут российскую версию этого документа, после чего представят свой проект.
В то же время президент США Дональд Трамп, по информации источников Financial Times, намекнул европейским лидерам, что США собираются выйти из мирного процесса, предоставив вести его непосредственно сторонам конфликта. Также сообщалось, что европейцы были «ошеломлены» тем, что сказал американский президент.
Помимо этого, издание Axios пишет, что Трамп отказался вводить санкции против России, несмотря на просьбы европейских лидеров и Зеленского. В материале подтверждается, что президент США предложил Украине и России вести прямые переговоры без посредников, хотя лидеры Европы настаивали на своем участии.
Тем временем Великобритания одобрила свыше 100 новых санкций против военного, энергетического и финансового секторов России. Также ЕС принял 17-й пакет санкций против РФ. По словам главы евродипломатии Каи Каллас, санкции распространяются на почти 200 судов, относящихся к российскому «теневому флоту».»

Меморандум — попытка Путина воевать под видом переговоров. Украина не будет обсуждать свои территории и статус страны НАТО — эксперты
Владимир Путин сообщил, что Россия готова обсуждать с Украиной «меморандум о будущем мирном договоре». Владимир Зеленский, комментируя идею Путина, заявил, что Украина не будет выводить войска со своей территории, как того требует Россия. Опрошенные The Insider эксперты считают, что меморандум — это не начало мирного процесса, а лишь попытка Москвы затянуть войну под видом подготовки к переговорам.
Как отмечает старший научный сотрудник Центра изучения России и Евразии Фонда Карнеги Татьяна Становая, предложение Путина о меморандуме не означает реального перехода к мирным переговорам и не предполагает обсуждения ключевых вопросов войны:

«Меморандум — это рамочный документ, который не предполагает обсуждения сути конфликта. Это разговор о предстоящих переговорах. Как Путин сказал, речь идет о принципах урегулирования и о тайминге, но не о сути самого конфликта. Это только подготовительная и рамочная работа, поэтому ни о каком «Минске-3» идти речь не может. Если они уже после меморандума сядут за стол переговоров и начнут обсуждать “Стамбул-2“, то вот он уже может потенциально быть некой формой “Минска-3“, но мы очень далеко от этого».

Военный эксперт Михаил Самусь подчеркивает, что Украина рассматривает меморандум лишь как возможный шаг к прекращению огня, но не к обсуждению своих территорий или уступкам, на которых настаивает Россия:
«Есть базовая позиция Украины — мы не обсуждаем свои территории. Это Зеленский тоже вчера сказал в очередной раз. И мы не обсуждаем статус [страны] НАТО. Никакие внутренние вопросы мы с Россией не решаем. Россия пусть занимается своими внутренними вопросами и не лезет к Украине. Это первое.
Второе — в этом меморандуме Украину интересует прекращение огня. Всё остальное — это предметы дальнейших разговоров и консультаций, которые могут идти годами. В принципе концепция Путина в этом и состоит — продолжать войну, пытаться продавить украинский фронт и при этом продолжать какие-то бесконечные консультации, меморандумы, концепции, драфты и так далее. Мединский, печенеги — это всё об этом.
Самое главное для Путина — это протянуть несколько месяцев летней кампании. Это базовый сценарий — вести войну, но при этом делать вид, что идет подготовка каких-то меморандумов и переговоров. У Украины другой подход — прекращаем огонь, а дальше начинаем любые разговоры и консультации на любых уровнях. При этом, естественно, Украина не обсуждает никакие свои территории. Если они оккупированы Россией в результате военной агрессии, а это военное преступление, то этот вопрос обсуждается в совершенно другом формате. Естественно, легитимизацию этих преступлений Украина не будет осуществлять, потому что для этого нужно Украину победить.
Россия может ставить свои ультиматумы, но она их ставит с 2022 года. Чтобы ставить ультиматумы, нужно Украину победить, взять Киев за три дня, а этого не случилось. Поэтому все эти мечты, с которыми Путин ложится и просыпается, — это всего лишь мечты. Реальность совершенно другая. Единственное, о чем мы можем сейчас говорить, — это прекращение огня».

Как и другие эксперты, украинский политолог Владимир Фесенко в беседе с The Insider предположил, что меморандум, о котором говорит Путин, — это не инструмент мира, а тактический ход, направленный на затягивание времени и удержание контакта с Трампом:
«Меморандум — это очередной тактический инструмент, который использует Путин для того, чтобы показать Трампу, что он готов к неким компромиссам. После Стамбула стало очевидным, что позиции у Украины и России несовместимы. Надо как-то выходить из тупика, и в этом был смысл телефонного разговора Трампа и Путина — искать компромисс. Я думаю, Путин предложил тему меморандума, как условный компромиссный вариант.
Никакого меморандума нет и близко. Российская сторона после разговора заявила, что работа над ним не имеет сроков и может длиться неопределенное время. Это говорит о том, что Россия будет использовать эту работу как способ тянуть время.
У Кремля две цели. Первая — сохранить переговорную перспективу с Трампом, чтобы он продолжал диалог с Путиным (и не только по Украине). Вторая — продолжать войну, не мешая Трампу пытаться ее закончить. Это позволяет тянуть время. К сожалению, Трамп попадает в эту ловушку.
Американцы допустили серьезную ошибку, согласившись на обсуждение не только прекращения огня, как в марте, но и прекращения войны. Меморандум — это не договор, а переговорный фантом, обманка для Трампа. Он создает иллюзию компромисса, хотя на деле Россия просто пытается затянуть и нас, и американцев в ловушку.
Для США это сигнал, что Россия якобы хочет переговоров, а для Украины это риск навязывания ей прекращения огня на условиях, которые могут быть использованы против нас. Содержание меморандума может стать предметом острых споров, которые затянутся на месяцы».»

ЗЫ. «Издание «Українська правда» пишет о скандале в 155-й ОМБр. Согласно материалу, в марте 2025 года командир бригады, полковник Тарас Максимов, предложил операторам дронов, которые были вынуждены обслуживать беспилотники за счет собственных средств, повысить выплаты до «боевых» 100 тысяч гривен. Однако командующий батальона беспилотных систем подполковник Святослав Шумский потребовал от операторов дронов «откаты» в размере 40 тысяч наличными с каждой выплаты: 20 тысяч — для распределения «наверх» и еще столько же — на нужды батальона. Государственное бюро расследований начало досудебное расследование, подполковник Шумский задержан и сейчас находится под стражей.​​​​​​​​​​​​​​​​"

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение rodnoy »

dusik_ie писал(а): 21 май 2025, 03:56

А в целом - почему я огрызнулся - меня до некоторой степени напрягает, когда начинают бить по тылам без видимых причин

У меня складывается такое впечатление, что ты думаешь, что Зе сильно изменился и теперь-то уж его обвинять совершенно не в чем - или мне показалось?

С моей т.з. ни в его методах управления, ни в его болезненной тяге к рейтингам и софитам, по сути, не изменилось ничего.
Он как был диленантом, маленьким мстительным человечком, так им и остался.
Хорошо хоть, что чаще стал слушать то, что ему говорят "взрослые" ("европа"), а не как раньше: "портят инвестиционный климат", "истерят" и т.п. В єтом да, чуть изменился.

То, что ты до сих пор "просто не видишь", "просто не веришь", "без видимых причин", - говорит лишь о том, что твой Кумир от тебя никуда не ушел, а ты застрял на стадии отрицания :)

При єтом заметь, что я (и Вовнянко) даже не намекал на какую-либо "рокировку" - опять фантазируешь.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

Залужный - доктринёр!

:-)

у него есть свой канал на ютьюб, где он последнее время выкладывает что-то среднее между ответами на вопросы и подкастами на актуальные темы.

час назад.

НАТО безсиле в умовах СУЧАСНОЇ ВІЙНИ. Гарантію безпеки Україні ніхто НЕ ДАСТЬ. Ось який ВИХІД Я БАЧУ

Спойлер

зеля! - у тебя какая весовая категория в сравнении?

:-)

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение rodnoy »

долго думал, куда, но єта тема, похоже, самая подходящая - єто "нове обличчя" повернулося в Украину как раз после избрания Зе :)

Serhii Marchenko, ФБ писал(а):

Коли ти під@р по життю, твоя смерть перетворюється на свято, карнавал, подарунок на День народження.
Спи неспокійно, сук@! Хай тебе смажать чорти в пеклі вічно.

Ти обіцяв вішати нас, але сам здох, як собака. Така ти нікчемна х#йня, Андрєй. Подай на мене в суд!))))))
Кому подобається ця святкова подія, підпишіться на Serhii Marchenko

#портнов #підр #200

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение rodnoy »

Iryna Gerashchenko, FB писал(а):

Рівно шість років тому Портнов повернувся в Україну з розстрільними списками «порохоботів» і активістів. За його пасквілями було відкрито сотні кримінальних справ проти членів нашої команди. Не секрет, що він і досі мав вплив на ДБР, прокуратуру, суди і ОП. Думаю, там сьогодні чимало людей дуже напряглися.