Шестой президент - вопреки "корифеям"

[Вэл]

и ещё такой момент:

Семен Семенченко
Вибране · 7 березня о 14:23 ·
У новинах повідомляють, що СБУ заарештовано колишнього командира 73 центру морських спеціальних операцій ВМФ ЗСУ капітана першого рангу Едуарда Шевченка.
<...>

где-то в этой теме я давал ссылку на рассказ С.Семенченко про этого "героя" в дебальцевской операции.
а также давал ссылку на инфу про этого героя из вики (на украинском),

там есть такое:

Нагороди

Орден Богдана Хмельницького II ступеня (28 червня 2015) — за особисту мужність і високий професіоналізм, виявлені у захисті державного суверенітету та територіальної цілісності України, вірність військовій присязі.[11]
Орден Богдана Хмельницького III ступеня (8 вересня 2014) — за особисту мужність і героїзм, виявлені у захисті державного суверенітету та територіальної цілісності України, вірність військовій присязі.[12]
Орден «За мужність» I ступеня (27 листопада 2014) — за особисту мужність і героїзм, виявлені у захисті державного суверенітету та територіальної цілісності України.[13]
Орден «За мужність» II ступеня (21 жовтня 2014) — за особисту мужність і героїзм, виявлені у захисті державного суверенітету та територіальної цілісності України, вірність військовій присязі.[14]
Орден «За мужність» III ступеня (8 серпня 2014) — за особисту мужність і героїзм, виявлені у захисті державного суверенітету та територіальної цілісності України.[15]
Нагрудний знак «Знак пошани».
Іменна вогнепальна зброя.
Недержавна відзнака Народний Герой України (жовтень 2015).
------------------------------------

Указ Президента України від 28 червня 2015 року № 366/2015 «Про відзначення державними нагородами України»;
Указ Президента України від 8 вересня 2014 року № 708/2014 «Про відзначення державними нагородами України»;
Указ Президента України від 27 листопада 2014 року № 892/2014 «Про відзначення державними нагородами України»;
Указ Президента України від 21 жовтня 2014 року № 817/2014 «Про відзначення державними нагородами України»;
Указ Президента України від 8 серпня 2014 року № 640/2014 «Про відзначення державними нагородами України»;

этот "герой" стал полным кавалером наиболее значимых государственных наград украины за каких-то два года (14-15).

на мой взгляд, это беспрецедентный случай.

:-)

[rodnoy]

Семен Семенченко

"Семен Семенченко" - давнее го$но, к-е продолжает и продолжает всплывать... я думал, что оно давно уже утонуло, ан нет.
Он - один из "героев", к-й мочил тех самых генералов, вместе с Бутусовым - за деньги Коломойского.

С помощью "добробатов", к-е по факту были карманными армиями... ага, Коломойского ("Донбасс" и т.п.) и Авакова ("Азов" и т.п.).

Сами же "добробаты" были распиарены (опять же Г+Г Коломойского, бутусовским "Цензором" и т.п.) до такой степени, что до сих многие думают, что єто именно они внесли основной вклад в освобождение захваченных территорий весной-летом 14-го... а ЗСУ было типа где-то там на подпевках... (некоторые "добробаты" были ОК)

(кстати, вначале я тоже купился на єто Насіння, особенно когда оно еще в маске лазило)

[dusik_ie]

С помощью "добробатов", к-е по факту были карманными армиями... ага, Коломойского ("Донбасс" и т.п.) и Авакова ("Азов" и т.п.).

Оно только кажется, что люди двигают обстоятельствами, на самом деле, обстоятельства (карма) двигает людьми. Я к подобным случаям всегда вспоминаю историю Дикого Запада в США конца позапрошлого века, как из засилия банд - полной анархии, постепенно начала вырисовываться цивилизация, бывшие бандиты становились охотниками за головами и шерифами...

К чему это я? 2014 год, аккурат тогда, года соседи нам нож в спину вогнали, был период некоторого безвластия, и страна, под угрозой распада. Нам тогда повезло, что интерес Коломойского и Авакова, и даже Ахметова, в то время был в русле необходимости выживания страны в целом.

Какова роль Авакова в том, что в Харькове не случилось ХНР? Ведь очень быстро получилось разогнать ту свору, что уже захватила госучреждения и прикрывалась ватными бабками, чтобы кидать их под штурмующих, с соответствующими пропагандистскими последствиями (и имиджевыми потерями для Украины)

А в Днепре - то же ж попытки захвата были. Какова роль Коломойского, что у них не прошло?
Насколько я помню, беня держал тогда всю Таврию - и Николаев и Херсон с Запорожьем.

[Вэл]

Сами же "добробаты" были распиарены (опять же Г+Г Коломойского, бутусовским "Цензором" и т.п.) до такой степени, что до сих многие думают, что єто именно они внесли основной вклад в освобождение захваченных территорий весной-летом 14-го... а ЗСУ было типа где-то там на подпевках... (некоторые "добробаты" были ОК)

:-)

говорят/утверждают, что весной летом 14-го боеспособных подразделений ВСУ было не более 5 тыс. чел. в штатном выражении. где-то ранее я приводил здесь графику, где были перечислены все добробаты 14-го и примерный их списочный состав - всего по моим быстрым подсчётам - около 20 тыс. и всё это была лёгкая пехота, которая не сидела в окопах, а вела штурмовые действия. при этом из 5-ти тыс. ВСУ в районе АТО едва ли присутствовали все 5. и основная нагрузка в первые полгода легла именно на добробаты, разумеется, там от начала был полный хаос в критериях управления.

-----------------------

но я то обратил внимание на такой удивительный момент, когда некий офицер ВСУ за год (14) становится полным кавалером одного ордена и почти полным другого, а в 23 вдруг выясняется, что он агент ГРУ РФ. да ладно с теми наградами. некое "насиння" подробно рассказывает, как этот офицер ВСУ постоянно светился со своим подразделением во всех горячих точках с какими-то тёмными делами и прямо обвиняет его в гибели весьма знаковых персон и в неоднократных покушениях на самого Семёна. и что в связи с этим он не раз обращался в СБУ для дачи показаний. безрезультатно.

так что это было? что это за хрен такой был? пять представлений на награждение - пять указов президента и всё это за один год (примерно).

:-)

[Вэл]

тут ещё одна история приключилась на днях.
некий комбат одной из штурмовых бригад ВСУ дал интервью Вашингтон Пост, где рассказал о проблемах. за это его отстранили от должности с переводом куда-то в учебный центр. но после этого он решил вообще уволиться из армии (это надо уточнить).

ниже пост в ФБ от бойца другого батальона той же бригады.
вот что он написал (на украинском):

Спойлер

Володимир Шевченко
1 д. ·

Зараз буде зради пост. Вже дуже давно не було. Але зараз буде. І він буде довгий. Дуже довгий.
Ми позиціонуємо себе, нашу державу, наше суспільство як повну протилежність РФ та совку як її предтечі.
Ми вільні, ми сильні, ми демократичні, ми ніколи не станемо на коліна, в нас немає і не буде царя та усі інші заїжджені до дір гасла.
Це теорія. На практиці все трохи не так. На практиці є невеликий (більше, ніж був 9 років тому, але менший, ніж треба) відсоток активного та свідомого суспільства, для якого ці гасла не просто набір літер.
На практиці в нас знімають з посади одного з найкращих комбатів цієї дев'ятирічної війни. На практиці в нас намагаються заткнути рота військовим, щоб вони, не дай Боже, не зруйнували ідеальну картинку світу, змальовану владою для пересічного. На практиці ми дуже швидко і болісно проєбем все, за що вже загинули десятки тисяч людей. На практиці ми вже починаємо повторювати історію сторічної давнини. Танок на граблях відбувається чьотєнько та як по нотах.
Комбат третього батальйону 46 десантно-штурмової, моєї бригади, дає інтерв'ю Вашингтон пост.
Ось посилання:
https://www.washingtonpost.com/.../ukra ... alties.../
Інтерв'ю правдиве та максимально по суті справ. Обережне та виважене насправді. Бо реальність набагато гірша.
Дає інтерв'ю, після якого вище військово-політичне керівництво мало б зібрати термінову нараду по усуненню означених проблем. Бо це реальність. І це не думка псевдоексперта про "двє-трі нєделькі". Це виважена експертна думка професіонала найвищого класу. Людини, яка користується стовідсотковою та безумовною повагою своїх підлеглих та всіх інших підрозділів, які з ним перетиналися.
Але замість цього вище військово-політичне керівництво вирішує покарати надто розумного комбата та зняти його з посади.
Прівєд савєт v2.0.
Не хочу довго писати про те, яке це дно. Це очевидно. Про те, що зараз ми повністю і як під кальку копіюємо сусіда епохи раннього хуйла. Про те, що так не можна з професіоналами такого рівня під час вирішальної війни.
Я хочу написати про наслідки.
Головний з наслідків буде демотивація війська. Професійної та інтелектуальної його частини. Ці люди не бидло, без права голосу. Вони вибороли своє право на експертну оцінку та думку кров'ю, потом та роками війни. І немає іншого, більш вдалого, часу для її озвучення, ніж зараз - під час цієї війни.
Бо інакше ми її програємо. Без цієї експертної думки ми її програємо. Так. Перемога ніхрєна не очевидна. І ми не на фінішній прямій. І в нас не все добре.
Демотивація та відтік кадрів. Якщо суспільство проковтне це, якщо армія проковтне це, велика кількість військових профі пошле все під три чорти та будь-якими методами піде з армії. Хвороб, щоб списатись, в кожного з них за ці роки вистачить на роту.
З третього батальйону точно піде значна частина досвідченого особового складу. Я б сам пішов, якби з моїм комбатом вчинили так само. Бо особовий склад надихає не президент.
Внізапна.
Армії пофігу на президента. Взагалі. Зовсім. Абсолютно.
Армію надихають ті, що лишаються вдома, позаду, та ті, що ведуть вперед - командири. Комбати, ротні, взводніки, сержанти.
Нереальна ефективність нашої бригади не є заслугою президента чи будь-якої іншої особи.
Це в першу та єдину чергу заслуга всіх цих командирів, за якими і йде особовий склад. Їх здатності організувати, спланувати та забезпечити. Частіше за все, на жаль, не завдяки державі, а всупереч.
Ось думки деякіх військовослужбовців цього батальйону, тих, кого добре та давно знаю особисто.
Ірина Коваленко

Олександр Погребиський

Підписуюсь під кожним словом цих військових. Anatoly Anatolich
не тільки комбат третього бату нашої бригади. Він був замкомбата мого другого батальйону 95 десентно штурмової бригади. І це окрема історія. Загугліть "бог конвоїв". Не повірите. Але це буде правда.
Я спілкувався з ним лише один раз особисто, але запам'ятав назавжди. Настільки мене вразив рівень цього командира.
Я дуже сподіваюся, що все ж таки ця історія спричинить суспільний резонанс, який змусить вище військово-політичне керівництво відновити справедливість та переглянути своє ставлення до нас, до військових.
Ми не бидло. Ми не в рашці. Ми не будемо мовчати.
Звичайний солдат 46 десантно-штурмової бригади. Володимир Шевченко.
Можете карати.

[djay]

так что это было? что это за хрен такой был? пять представлений на награждение - пять указов президента и всё это за один год (примерно).

То ли еще будет... Савченко в свое время Порох посадил не только в целях "убрать конкурентку на выборах". Она что-то много стала говорить за события на Майдане, где лично присутствовала.

[djay]

тут ещё одна история приключилась на днях.
некий комбат одной из штурмовых бригад ВСУ дал интервью Вашингтон Пост, где рассказал о проблемах. за это его отстранили от должности с переводом куда-то в учебный центр. но после этого он решил вообще уволиться из армии (это надо уточнить).

ниже пост в ФБ от бойца другого батальона той же бригады.
вот что он написал (на украинском):

Володимир Шевченко

Армії пофігу на президента. Взагалі. Зовсім. Абсолютно.
Армію надихають ті, що лишаються вдома, позаду, та ті, що ведуть вперед - командири. Комбати, ротні, взводніки, сержанти.

Армия - часть государства. Армии не может быть "пофиг на президента", как на представителя народа Украины. Это азбука. И самый замечательный сержант не может выполнять обязанности главы государства. Кажется есть какие-то определенные законы в той же армии во врем войны, где вот такие интервью - нарушение. Или шо - очередной Майдан, с перезагрузкой президента на любимого сержанта?... Ребята, это же не детский сад, как бы?

The Washington Post сняла с себя ответственность – эксперт
Материал The Washington Post о якобы неудовлетворительном состоянии ВСУ свидетельствует о "нелепости западных журналистов, которые не могут полноценно анализировать ситуацию в зоне боевых действий", а также пользуются сомнительными источниками информации.

Такое мнение высказал военно-политический обозреватель группы "Информационное сопротивление" Александр Коваленко в комментарии ТСН.ua.

"Самое интересное то, что в этом материале были десятки абзацев, много текста, много депрессивных моментов, но есть одна очень интересная строка, даже незаметная - "нет возможности полноценно оценивать, каков потенциал Вооруженных сил Украины для контрнаступления". Сами журналисты написали много слов о том, как все плохо, но сами сняли с себя ответственность фактически одним сроком – что они не могут оценивать эту ситуацию”, – подчеркнул Коваленко.

Эксперт отметил, это не профессиональная журналистика, а "какое-то соревнование за самый большой хайп на сегодня".

"Между собой эти издания уже конкурируют - Politico, The Washington Post - кто напишет наиболее депрессивную статью о контрнаступлении, о боевых действиях в Украине. Но в общем мы видим, что эти статьи деморализуют и играют именно в пользу российской пропаганды", - добавил он.

Чего хотел добиться Купол своим интервью?

[Вэл]

Кажется есть какие-то определенные законы в той же армии во врем войны, где вот такие интервью - нарушение.

:-)

вот такие интервью на данный момент никакими законами не запрещены. но!

в офисе (Зе!) мгновенно подсуетились (полковникам+ всё это от комбатов тоже не очень нравится) и предложили внести поправками в какой-то там закон массу ограничений для военнослужащих, которые по оценкам правоведов нарушают их конституционные права (по действующей конституции украины).

профильный комитет рады эти поправки отклонил. но это ни о чём не говорит. эти поправки пропихнуть разными способами вероятность всё же есть. на мой взгляд вероятность небольшая. тем не менее.

с моей точки зрения публичный резонанс по таким проблемам в ВСУ не только полезен, но и крайне необходим.

ну а "шестой" со своей свитой (или наоборот) и его реакция - это обыкновенное дежавю для таких презов с их неадекватными амбициями. всё это и такие ситуации повторяются как карусель веками.

:-)

[djay]

(кстати, вначале я тоже купился на єто Насіння, особенно когда оно еще в маске лазило)

Еще не вечер, родной. Как-то придет понимание, что Насіння щэ багато, на якэ "купывся".

[djay]

Кажется есть какие-то определенные законы в той же армии во врем войны, где вот такие интервью - нарушение.

:-)

вот такие интервью на данный момент никакими законами не запрещены. но!


ну а "шестой" со своей свитой (или наоборот) и его реакция - это обыкновенное дежавю для таких презов с их неадекватными амбициями. всё это и такие ситуации повторяются как карусель веками.

:-)

А чего ты решил, что это сразу шестой? Может в командовании ВСУ тоже не понравилось? Есть рапорты, субординация... Где это видано, что командир дает интервью иностранной прессе и жалуется, что "все погано!". Не уверена, что Залужному это нравится. Или порядок - или ... оцэ такэ.

Кстати, вояку перевели в навчальный центр, на работу которого он наехал. Ну вот тебе фронт работ - покажи сам, как надо учить новобранцев...