Шестой президент - вопреки "корифеям"

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

djay писал(а): 30 янв 2023, 09:22
Николай писал(а): 30 янв 2023, 09:17 Вместо объяснений и разоблачения моих заблуждений, если таковые есть и это вполне допускаемо, Вы всегда пускаетесь по единственной стезе - обвинять меня и других лиц, сообщивших о преступлениях.
Это к Вашей подружке Медведковой - за "разоблачениями". Я пишу то, что вижу. Вижу постоянную провокацию без вменяемых причин. :nea: Понимаю недовольства Вэла - он за Юлю. Родной, хоть и амер сейчас, но местных корней и порохобот. А Вы чего? ... Причин постоянного гонива на Зеленского нет. Кроме "работы". Вариантов вижу два - пустобрех с понтами или провокатор. Не нравится? Не обязана кому-то нравиться. :pleasantry:

А Вы бы напряглись, кстати, и объяснили мотивацию. "За правду" - не катит. Совсем. Медведкова и Коршунова за то же самое. Да и Пуйло тоже. И "правда" ваша удивительно идентична. :crazy:
Почему я что-то должен, ещё и напрягаясь?
Я дал оценку фактам, когда они стали общеизвестными. Например, что весь юг Украины очень легко был оккупирован. Почему? Кто-то незадолго до вторжения дал команду снять минные поля, если они были установлены, в узких проходах на перешейке. Так как никаких расследований и, тем более, объяснений не последовало от Зеленского, как главного над всеми, вывод один - лично виновен, как и в том, что не приказал привести войска в боевую готовность.
Хотя, как теперь стало общеизвестно в мире, ему лично доложил о готовящейся агрессии глава ЦРУ в январе месяце.

Вы же, дорогая сестрица Джай, пылаете ненавистью к Швец за его неверный прогноз - типа он только виноват, что Украина оказалась беззащитной перед внезапным нападением. Как же так вышло, что Зеленский со своим ОП целый месяц скрывал ценнейшую информацию от своих ВСУ, СБУ, ГУР? А также напомню, что вагнеровцы избежали захвата сотрудниками ГУР и СБУ, потому что люди Зеленского из ОП передали информацию врагам Украины.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

Николай писал(а): 30 янв 2023, 09:53 Понимаю недовольства Вэла - он за Юлю.
и уже очень давно.

:-)

у меня паршивая память на личные имена и всякие числовые выражения, но весьма незаурядная ассоциативная память на содержательную инфу.

вот вспомнил, что когда-то давно (2007) в журнале Foreign Affairs была опубликована статья:

Containing Russia
By Yuliya Tymoshenko
May/June 2007


для того, чтобы посмотреть оригинал статьи, надо купить подписку - весьма не дёшево.


но до этого были опубликованы тезисы и очень бурно на них отреагировала российская пропаганда почти во всех их новостях, перепечатывая друг-друга. и даже украинский сайт перепечатал примерно в таком виде:
"Оранжевая принцесса" провозглашает концепцию сдерживания России
13.04.2007, 16:54


"Оранжевая принцесса" провозглашает концепцию сдерживания России
У западной политики в отношении России появился новый идеолог. Во всяком случае на это сделана серьезная заявка. В будущем номере влиятельного американского журнала "Foreign Affairs", который выйдет в свет в конце этого месяца, опубликована статья лидера украинской оппозиции Юлии Тимошенко под названием "Сдержать Россию". Произведения политических деятелей из стран, не принадлежащих к числу вершителей мировой истории, редко выходят за национальные или региональные рамки. Однако данный материал претендует на большее и достоин пристального внимания, - пишет российское издание "Время новостей".

Статья Ю.Тимошенко не содержит откровений: все это многократно написано на Западе. Но, пожалуй, мало где претензии к Москве были бы изложены в столь концентрированном и логически выстроенном виде. Главное же, она впервые дает однозначный ответ на вопрос, который постоянно задают сегодня западные стратеги и аналитики: как вести себя с Россией, которая оправилась от развала 1990-х много раньше, чем кто-либо ожидал. Стоит также сказать, что до сих пор никто не решался открытым текстом заявить о необходимости нового сдерживания. Все-таки еще сохранился "шлейф" "стратегического партнерства" между Москвой и Западом, о котором было объявлено на руинах СССР. При этом нет сомнения в том, что у "оранжевой принцессы" будет много единомышленников и эта статья вызовет горячий отклик по обе стороны Атлантики.

В своей статье Ю.Тимошенко, не верит в возможность новой "холодной войны", она констатирует, что после крушения коммунизма Запад так и не выработал реалистичную политику в отношении Москвы. Западные партнеры сосредоточились на поддержке реформ, однако это "не может заменить серьезные усилия по противодействию исконному российскому экспансионизму". Запад действовал так, будто "прежние дипломатические соображения утратили силу. Но они не утратили силу, поскольку Россия охватывает геополитическую сердцевину мира и является продолжателем беспощадной имперской традиции".

Ю.Тимошенко критически оценивает итоги такого подхода. "Вместо того чтобы вовлечь Россию в систему диалога и сотрудничества, когда она была слабой... Запад ее игнорировал". По сути, главный постулат экс-премьера Украины заключается в следующем: как бы ни развивалась Россия, сколь успешными ни были бы преобразования, не стоит ожидать, что она утратит свою имперскую сущность. "Запад должен стремиться к созданию противовесов российскому экспансионизму, а не делать все ставки на внутренние реформы в России".

"Если и существует страна, в отношениях с которой европейцам и Западу в целом требуется единая политика, то это Россия". Ю.Тимошенко считает, что действовать надо немедленно, поскольку "зависимость от российских энергопоставок будет только расти". "К несчастью, политические лидеры, как правило, имеют наименьшее представление о том, что надо делать, когда спектр возможностей наиболее широк. А хорошая идея приходит тогда, когда момент для решительных и эффективных действий уже миновал". Ю.Тимошенко приводит красноречивый, на ее взгляд, пример: франко-британская политика умиротворения Гитлера до 1939 года.

Она напоминает, что приверженность принципу коллективной безопасности обеспечивала Европе мир и процветание в последние 60 лет. Его воплощением сегодня должен стать "коллективный рынок энергии" и отказ от любых сепаратных сделок с "Газпромом", которые угрожают планам ЕС по сооружению трубопроводов в обход России и позволяют ему заниматься шантажом. Ю.Тимошенко предлагает задуматься над применением в отношении "Газпрома" тех же антимонопольных процедур, которые ЕС использует против "Microsoft". Дабы укрепить волю европейцев, Ю.Тимошенко подробно анализирует проблемы с газодобычей, с которыми в недалеком будущем столкнется крупнейшая российская компания. Она полагает, что из-за притока нефтегазовых доходов Кремль утратил "чувство пропорций", то есть приобрел преувеличенное представление о собственной силе. Привести его в чувство способна только скоординированная политика Запада по всем направлениям - от проблем демократии, Чечни и Косово до транзитного протокола к Энергохартии, Ирана и поведения в отношении соседей. "Если Россию подтолкнут к тому, чтобы впервые в своей истории сконцентрироваться на развитии собственной территории, это и станет лучшей поддержкой российским реформам".

Судя по публикации в "Foreign Affairs", Ю.Тимошенко готова сделать ставку на по-настоящему антироссийский курс и на педалирование, а не затушевывание геополитических противоречий. Едва ли стоит рассчитывать, что в этих условиях Москва и дальше сможет удерживаться от соблазна вмешаться. Значит, в большой украинской игре может начаться новая партия, - подытожила российская газета.
так что пока Ющенко в свою президентскую каденцию был озабочен пчёлами, а следующий, опуская беглого, шоколадом, а "шестой" тогда только начинал разучивать партию игры членом на рояле - эта барышня уже знала, что произойдёт через 7 и 14 лет. так и случилось.

ей не было, нет, и скорей всего ещё долго не будет равных в украине в качестве стратегического мышления и понимания глобальных процессов.
вот такая бабушка.

:-)

Изображение

и если мне не изменяет память, то этот жест с парламентской трибуны она адресовала в тот сектор, который тогда занимала фракция коммунистов.

:-)
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

Вэл писал(а): 30 янв 2023, 17:02 ...

так что пока ... "шестой" тогда только начинал разучивать партию игры членом на рояле - эта барышня уже знала, что произойдёт через 7 и 14 лет. так и случилось.

ей не было, нет, и скорей всего ещё долго не будет равных в украине в качестве стратегического мышления и понимания глобальных процессов.
вот такая бабушка.
...
:-)
Неожиданный поворот. Честно признаюсь в своей антипатии, сложившейся во времена газовых войн, организованных Путиным для монополизации рынка газа ЕС Газпромом. Тогда читал сообщения, что в рядах владельцев фирм-посредниц, получавших прибыль от прокачки и перекупки газа при поставках в Украину, была указана Юлия Тимошенко. Такое сложилось впечатление. Возможно, это были вбросы российской спецслужбы.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 30 янв 2023, 17:02
Изображение

и если мне не изменяет память, то этот жест с парламентской трибуны она адресовала в тот сектор, который тогда занимала фракция коммунистов.
Браво! :yahoo:
Фото в полной мере характеризует то, что из себя действительно представляет эта тетка. Женщина "вечно в белом", лидер фракции, претендентка на президентство, находясь в парламенте страны,... показывает факи, кокетливо улыбаясь на камеры... :unknw:

Жлобство невыводимо, Вэл. :nea: Никак и ничем. Можно сто раз позировать, обнимая престарелую Маргарет Тетчер, но стать на ее уровень политика - невозможно. Нахальная, напористая парвеню достигла, всеми данными ей от природы средствами, своего потолка. И все на том. :pleasantry:

Кстати, что ты думаешь о подписанных этой "суперледи" газовых соглашениях с Путиным в 2009? :rolleyes:
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

Николай писал(а): 31 янв 2023, 08:49 Неожиданный поворот. Честно признаюсь в своей антипатии, сложившейся во времена газовых войн, организованных Путиным для монополизации рынка газа ЕС Газпромом. Тогда читал сообщения, что в рядах владельцев фирм-посредниц, получавших прибыль от прокачки и перекупки газа при поставках в Украину, была указана Юлия Тимошенко. Такое сложилось впечатление. Возможно, это были вбросы российской спецслужбы.
краткая справка в моём пересказе.

:-)

где-то в середине 90-х была такая компания "Единые энергетические системы Украины" (ЕЭСУ), совладельцем и главой которой была Ю. компания занималась импортом газа в украину от разных российских, казахских и туркменских добывающих компаний. но тогда, когда республики СССР стали независимыми государствами и советский рубль перестал быть единым платёжным средством, самым эффективным средством взаимных расчётов стал бартер: товар за товар. ЕЭСУ импортировала в украину газ и расплачивалась за него товарной продукцией украинских производителей. объёмы взаимных поставок были весьма значительными и соответствующие обороты. ЕЭСУ не была монополистом, но оказалась самой эффективной компанией в этом торговом сегменте. в эквиваленте ворочала миллиардами долларов. уже не помню точно в каком там году под конец 90-х президент Кучма физически убил эту компанию, а Ю успела с родственниками посидеть в сизо около месяца. это объясняет, почему Ю и её семья после рейдерской ликвидации ЕЭСУ до сих пор остаётся весьма богатой - успела в какой-то мере сохранить доходы и вывести их из украины. но с тех пор она заявила, что идёт в политику и с бизнесом завершила.

прим.: Ю - кандидат экономических наук, а в школе была круглой отличницей, если не ошибаюсь.

:-)
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 28 янв 2023, 14:47 весёлая вчера история приключилась. djay будет интересно.
Хм. Смахивает на "превентивний контр-удар" не дожидаясь наезда. Только как можно наблюдать, в широкой общественности и в СМИ, сие событие не вызвало особого энтузиазма - о чем это говорит? Может о том, что Юлю, как политика, уже списали? Про Тищенка в Таиланде, гораздо больше говорят.
У Юли и у Порошенка был реальный шанс - показать себя лидером нации, проявляя свою активность, которая в рамках полномочий депутата (тем более, лидеров парламентских фракций), вполне могла бы быть весомой, но чет они не особо засветились - не скажу, что вообще никак - но точно не для их уровня. И рейтинга это им, для будущей президенской компании/парламентской борьбы, никак не прибавит - это объективный факт, а не чьи-либо симпатии или антипатии.
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 31 янв 2023, 08:53 Кстати, что ты думаешь о подписанных этой "суперледи" газовых соглашениях с Путиным в 2009?
:-)

я знаю про всю историю и все обстоятельства.
ты про это ничего не знаешь, поэтому моё мнение для тебя будет пустым. но!

эти соглашения стали основанием судебного преследования Ю режимом Януковича и завершились её осуждением на 7 лет, из которых она отсидела чуть более 3-х. на суде против неё свидетельствовал и Ющенко - мудак! но это ещё не всё. именно Ющенко вместе со своими поклонниками (протывсихи) разными способами помог Януковичу стать президентом.

но, если я не ошибаюсь, ты ведь тогда была избирателем януковича по прозвищу Хам, не так ли? так что оставь твоё ханжество по поводу жеста Ю с трибуны рады в адрес коммунистов при себе. будь добра.

:-)
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 31 янв 2023, 11:07 но, если я не ошибаюсь, ты ведь тогда была избирателем януковича по прозвищу Хам, не так ли? так что оставь твоё ханжество по поводу жеста Ю с трибуны рады в адрес коммунистов при себе. будь добра.
Ханжеством не страдаю. Однако нельзя быть и леди и факи на камеры. Не совместимо.:nea: Была бы как есть. Так нет жыж, пнеться десь ... А оно то там, то тут вылезет. Чего ты злишься? "Шо маемо" (с). :pleasantry:
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 31 янв 2023, 11:07 Ющенко - мудак! но это ещё не всё. именно Ющенко вместе со своими поклонниками (протывсихи) разными способами помог Януковичу стать президентом.

но, если я не ошибаюсь, ты ведь тогда была избирателем януковича по прозвищу Хам,
Вэл, ты на свою кумирню со стороны попробуй трезво глянуть? Кучма Юлин бизнес завалил, Ющенко - мудак (Юле помешал), Янык - хам, Порох - барыга, Зе- клоун... Все помешали твоей красавице стать президентом. А може то таки не судьба? Достигла школьная отличница потолка возможностей... :pleasantry:

Вот тут Дусик верно очень заметил, что на Юлины дубайские поездки никто не отреагировал особо. Так, слегка всплеск... и ничего. "Отговорила роща золотая..." (с). По сравнению с Бахмутом, Днепром, Херсоном... нахрен никому не интересно. Хоть бы и выехала туда насовсем. Ничего бы не произошло. :unknw:
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 31 янв 2023, 17:49 Вэл, ты на свою кумирню со стороны попробуй трезво глянуть? Кучма Юлин бизнес завалил, Ющенко - мудак (Юле помешал), Янык - хам, Порох - барыга, Зе- клоун... Все помешали твоей красавице стать президентом. А може то таки не судьба? Достигла школьная отличница потолка возможностей...
ты сама актуализировала тот президентский цикл в украинской политике, который я приметил давно и который для меня выглядит вполне закономерным:

:-)

государственник (красного вида) - шароварник-мессия (украинский националист) - бандит (эти придерживаются особенных принципов жития по одним и тем же понятиям в любой системе) - барыга (эти тоже придерживаются характерных принципов жития в любой системе) - клоун (у этих вообще нет никаких принципов - весёлые воздушные шарики).

украинский народ перепробовал всё что можно и не повторился. цикл закончился. и по какой-то неведомой логике следующим снова должен быть государственник. но новый цикл подразумевает и новую систему общественных отношений в виде нового общественного договора (новой конституции). и скорей всего нас ожидает парламентская республика, где если и есть президент, то в качестве представителя и арбитра для некоторых специфических ситуаций. переходной период к этому новому будет скорее всего за военными. и это правильно.

:-)