причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): 15 ноя 2022, 03:58для военных ВСУ любые компромиссы недопустимы.
это как бы предостережение для некоторых политиков, как украинских, так и не украинских.
это, кстати, весьма содержательная беседа между двумя самыми информированными по данному поводу людьми, не правда ли? :)
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 15 ноя 2022, 03:58 для военных ВСУ любые компромиссы недопустимы.
это как бы предостережение для некоторых политиков, как украинских, так и не украинских.
Это прозвучало, вероятнее, как ответ совсем не украинским политикам. :nea:
Советник президента США Джо Байдена по нацбезопасности Джейк Салливан во время поездки в Киев 4 ноября передал президенту Украины Владимиру Зеленскому и его команде послание, что Киев должен "хотя бы выглядеть" открытым для завершения войны путем переговоров. Об этом 13 ноября написала американская газета The Wall Street Journal.
По данным СМИ, Салливан, сообщая об этом в Киеве, предположил, что демонстрация открытости к переговорам выгодна Украине.

Два неназванных европейских чиновника сказали изданию, что он рекомендовал команде Зеленского "начать обдумывать свои реалистичные требования и приоритеты для переговоров, включая пересмотр заявленной цели Украины по возвращению Крыма", оккупированного Россией в 2014 году.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/war/sovetnik- ... 35867.html
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 15 ноя 2022, 07:16
Вэл писал(а): 15 ноя 2022, 03:58 для военных ВСУ любые компромиссы недопустимы.
это как бы предостережение для некоторых политиков, как украинских, так и не украинских.
Это прозвучало, вероятнее, как ответ совсем не украинским политикам. :nea:
Советник президента США Джо Байдена по нацбезопасности Джейк Салливан во время поездки в Киев 4 ноября передал президенту Украины Владимиру Зеленскому и его команде послание, что Киев должен "хотя бы выглядеть" открытым для завершения войны путем переговоров. Об этом 13 ноября написала американская газета The Wall Street Journal.
По данным СМИ, Салливан, сообщая об этом в Киеве, предположил, что демонстрация открытости к переговорам выгодна Украине.

Два неназванных европейских чиновника сказали изданию, что он рекомендовал команде Зеленского "начать обдумывать свои реалистичные требования и приоритеты для переговоров, включая пересмотр заявленной цели Украины по возвращению Крыма", оккупированного Россией в 2014 году.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/war/sovetnik- ... 35867.html
да. но зная характер некоторых украинских политиков брать под козырёк, особенно когда они сами демонстрировали такие наклонности и не раз, заявление Залужного правильно относить и к доморощенным. а склонять будут со всех сторон.

:-)

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Вэл писал(а): 15 ноя 2022, 03:58 для военных ВСУ любые компромиссы недопустимы.
это как бы предостережение для некоторых политиков, как украинских, так и не украинских.
...
Часть 1: Тайная встреча директоров ЦРУ и СВР // №361/1 - Юрий Швец
► Показать
Часть 2: Почему Украина голосует против Израиля / Фейки о снятии санкций с РФ // №361/2 - Юрий Швец
► Показать
Часть 3: Херсон - это не “договорняк” / У Украины есть ракеты ATACMS // №361/3 - Юрий Швец
► Показать
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

rodnoy писал(а): 15 ноя 2022, 06:22
Вэл писал(а): 15 ноя 2022, 03:58для военных ВСУ любые компромиссы недопустимы.
это как бы предостережение для некоторых политиков, как украинских, так и не украинских.
это, кстати, весьма содержательная беседа между двумя самыми информированными по данному поводу людьми, не правда ли? :)
в продолжение темы... (у мене чуйка, что цей момент важливий, а не просто якась нісенітниця) :)

пока что две версии:
1. Это заранее согласованный этюд "в четыре руки", целью к-го было дать возможность Залужному "залезьть" в чужую юрисдикцию (вопросы внешней политики) под благовидным предлогом. Целью чего, в свою очередь, было отправить "меседж" как "своим", так и "чужим" - от "лица ЗСУ".

2. Принимая во внимание тот факт, что Залужный в феврале не хотел делиться деталями своего плана обороны Киева даже с американцами, потому что, по словам военных из Пентагона, он опасался, что эти планы, через Милли, через Байдена, могли попасть в нашу ОП, о чём гражданскому Зеленскому знать было "не положено".

В пользу 2-го говорит то, чем/как именно Милли обосновывал необходимость перегоров с россией после освобождения Херсона. А обосновывал он это тем, что, как он полагал, после этого южный фронт стабилизируется, т.е опять наступит паритет, при к-м ни русня, ни ЗСУ не смогут сдвинуть фронт в свою пользу.

Судя по отрывочным сведениям, фронт не стабилизировался, и ЗСУ продолжают продвижение, уже на левом берегу Днепра... Олешки, Новая Каховка и т.п. Я слышал, что в некоторых местах русню уже успели отодвинуть на 20-30 км на левом берегу, вроде бы они оставили свои супер-укреплённые позиции, которые они рыли последние несколько недель.

Если это действительно так, то, возможно, и в этот раз Залужный не счёл нужным проинформировать Милли о подробностях дальнейших планов ЗСУ. Возможно, по тем же причинам (но мы этого не знаем).

Даже в этом случае я бы назвал поведение Милли непрофессиональным, что не вписывается в мои представления об американских военных такого уровня. Поэтому я больше склоняюсь к версии №1.
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Ой, ну как жыж хочется что-то "свое" увидеть, как жыж... Салливан сказал "думайте о переговорах". Буквально после сего Залужный сказал, что военные переговоров не хотят. Т.к. он сам - военный. Логично и понятно. И сказал он это амерскому Милли. Так это ж как надо извернуть мозги, чтобы усмотреть "месседж Зеленскому"? :crazy:

Странно другое - как еще Пороха никаким боком ни приплели? Пятый не у дел? Аааааааааааа! :is_te_ri_ka:
Аватара пользователя
Rome
Reactions:
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 10 май 2022, 06:13

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Rome »

Что касается текущей ситуации на фронте, то оставление Херсона означает, что наступательный ресурс у войск РФ иссяк. И ВСУ на фронте как минимум в ближайшей перспективе полностью перехватили инициативу. С другой стороны, остается непонятным почему в дилемме "стакан наполовину полон или наполовину пуст", если вести речь о снабжении группировки в Херсоне, российское военное руководство решило сдать город без боя, даже "не попытав счастья"? При этом российским войскам дали без хаоса выйти, а далее усилился международный трек на переговоры и установление мира, также с РФ были сняты со стороны США некоторые санкции?

Однако, в общем раскладе мировое сообщество в лице сильных мира сего скорее всего не успокоится пока Украина не возвратит себе территорию, которой владела до 22.02.2022. Я думаю, что Луганск и Донецк трогать не будут, но как минимум ВСУ будет стараться прорваться к Бердянску. Сам факт возможности такого прорыва будет означать завершение всей военной компании РФ и признания поражения.

Угроза такого события не позволяет командованию войск РФ прекращать удары по энергетике Украины. Так как разрушенная энергетика ослабляет возможности восстановления боевой техники, снабжения группировки войск и отдыха солдат. А также нивелирует преимущество в средствах коммуникации между украинскими войсками и наемниками.

Если же войска РФ удерживают линию фронта несмотря на натиск высвободившихся сил ВСУ из под Херсона, то пойдет откат уже со стороны запала украинских войск и наемников. И вот тут даст о себе знать в полную силу разрушенная энергетика Украины. Не будет сил нормально восстановиться и Украина будет вынуждена пойти на переговоры, на которые РФ скорее всего согласится пытаясь зафиксировать текущее положение дел в свою сторону. Если же Украина даст трещину больше, то войска РФ двинутся в сторону Славянска и Краматорска, попытавшись выйти на границы Донецкой области, а при лучшем раскладе пойдет в сторону Запорожья. Хотя это сомнительно. Потому что ярого рвения со стороны российских военных углубляться в территорию Украины нет.

Судя по реакции мирового сообщества, мне представляется, что все будут пытаться прекратить войну. Чем дальше тем больше. Причем этого же хочет и российский народ. СВО не стала народной войной для нашей страны. В общественном сознании она остается странным смешением вранья и патриотизма. Как со стороны России так и со стороны Украины. По большому счету, рядовому русскому эта война вообще не нужна и всех устроило бы успокоиться на том, что есть и перейти к восстановлению.
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Ром, Вы в очередной раз выступаете адвокатом Зла - агрессора, убийцы, насильника, маньяка и палача. Вы озабочены сохранением фашизма и фашистской РФ-ии - злобное существо, несущее зло миру, свободе, демократии и всему русскому народу - деградацию, обнищание, вымирание.

РФ-ия почти истребила все ВС РФ-ии, как в живой силе, так и в технике. Пугачёв в интервью Фейгину признал, что никто из высшего руководства страны и ВС не боялся и не боится НАТО, ЕС и США. Все они давно знали, что никто и никогда не собираются нападать на РФ-ию. Потому давно уже вся военная техника вывезена с самых дальних уголков страны для продолжения боевых действий в Украине, убивая, калеча украинцев и разрушая соседнюю страну. Вывозятся С-300, оголяя ПВО всей страны, лишь бы наносить удары по некогда братской стране. Танки 50-х и 60-х годов уже идут в дело. Мобилизуют мирных людей, требуется всё больше живой силы для продолжения боёв, пушечного мяса мало, не хватает и Вы, достопочтимый и высокообразованный математик, специалист по восточным учениям, теософии и прочих наук, выступаете за сохранение всего этого Зла. Вы сейчас за переговоры, склонить Украину к миру на невыгодных и несправедливых условиях.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
erisity
Reactions:
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 14 май 2022, 13:18

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение erisity »

Rome писал(а): 16 ноя 2022, 19:43 Однако, в общем раскладе мировое сообщество в лице сильных мира сего скорее всего не успокоится пока Украина не возвратит себе территорию, которой владела до 22.02.2022. Я думаю, что Луганск и Донецк трогать не будут, но как минимум ВСУ будет стараться прорваться к Бердянску. Сам факт возможности такого прорыва будет означать завершение всей военной компании РФ и признания поражения.
Какое же это поражение, если война идёт не с 22.02.2022, а намного давнее? Территориальная целостность будет восстановлена, Крым и тд, — политический проект России, идеология и исконно русская внутренняя логика, всю эту линию продвигавшая подведёт всех, кто в неё верил, тогда это можно будет называть поражением РФ.
Аватара пользователя
Rome
Reactions:
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 10 май 2022, 06:13

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Rome »

Николай писал(а): 17 ноя 2022, 07:37 Ром, Вы в очередной раз выступаете адвокатом Зла - агрессора, убийцы, насильника, маньяка и палача. Вы озабочены сохранением фашизма и фашистской РФ-ии - злобное существо, несущее зло миру, свободе, демократии и всему русскому народу - деградацию, обнищание, вымирание.

РФ-ия почти истребила все ВС РФ-ии, как в живой силе, так и в технике. Пугачёв в интервью Фейгину признал, что никто из высшего руководства страны и ВС не боялся и не боится НАТО, ЕС и США. Все они давно знали, что никто и никогда не собираются нападать на РФ-ию. Потому давно уже вся военная техника вывезена с самых дальних уголков страны для продолжения боевых действий в Украине, убивая, калеча украинцев и разрушая соседнюю страну. Вывозятся С-300, оголяя ПВО всей страны, лишь бы наносить удары по некогда братской стране. Танки 50-х и 60-х годов уже идут в дело. Мобилизуют мирных людей, требуется всё больше живой силы для продолжения боёв, пушечного мяса мало, не хватает и Вы, достопочтимый и высокообразованный математик, специалист по восточным учениям, теософии и прочих наук, выступаете за сохранение всего этого Зла. Вы сейчас за переговоры, склонить Украину к миру на невыгодных и несправедливых условиях.
Я не очень понимаю почему Вы меня записываете в адвокаты, когда я абстрактно пытаюсь взвесить силы и описать ситуацию.
Кстати то, что танки 50-х и 60-х годов идут в дело не является показателем ущербности. Если таковые еще есть на складах в рабочем состоянии, то почему бы не использовать. Да их критикуют и говорят, что их достаточно легко поразить современными средствами, но на фронте любая броня, даже поврежденная может пригодиться для защиты пехоты.

С-300 также старая система. Ее практически везде заменили на модернизированные С-300ПМ, С-300ПМ2 и новые С-300В. А С-400 по-моему даже не применяют на Украине, тем более там нечего делать С-500. Уже в мае 2021 года утверждалось, что в ВКС России более 70 процентов зенитных ракетных полков перевооружены на современные системы С-400. Поэтому Ваше
Вывозятся С-300, оголяя ПВО всей страны...
из разряда сообщений о танках прошлых лет, которые ставят в строй. С-300ПС, С-300ПМ которые отправляют к линии фронта - расходный материал, также как и старые танки. Вот если бы Вы сказали, что РФ задействовало все свои С-300В в боях с ВСУ - это несомненно было бы плачевным событием. Но даже в этом случае С-400 остаются на дежурстве.

Также Ваше утверждение что РФ потеряла все свое вооружение в боях с ВСУ не выдерживает критики и по потерям танков. Так на 2021 год по подсчетам западных экспертов у РФ было около 13000 танков. По сообщению украинцев, которые мне доступны потери РФ в танках с февраля и до 19 октября 2022 составляет 1392 машины. Из них 801 была уничтожена.
А Вы пишите:
РФ-ия почти истребила все ВС РФ-ии, как в живой силе, так и в технике.
Вам надо было написать - РФ истребила в боях 10-15% своего боевого ресурса. И это было бы ближе к реальности. И да - это большие потери, особенно учитывая, что большинство потерянных танков такая отличная машина как Т-72Б.

Но как видим, танковой техники еще достаточно даже, если пользоваться данными официальных источников. При чем из тех же данных общее число новых и модернизированных танков выпуска 2000 г. и позднее в строевых частях РФ составляло на 2021 год порядка 1340 машин, а машин от 1990 года выпуска - 2 927 штук. В 2021 году поступило новых 240 современных и модернизированных танков Т-72Б3М, Т-80БВМ и Т-90М. Как утверждается около 200 машин новых образцов поставлено в строй и в 2022 году.

Что касается Вашего утверждения, что мол я за переговоры... Я за то, чтобы уменьшить страдания людей и прекратить бессмысленное уничтожение народа.
Ответить