Что не так с русскоязычным теософским сообществом? или всё так?

[dusik_ie]

Так почему этот аргумент ему не предъявили представители иностранных СМИ?

Есть большая разница, когда интервью дается одному коррспонденту (или не большой группе) и когда это пресс-конференция.
В первом случае можно "обглотать" любой вопрос - задать вопросы возникающие по ходу ответа. А на пресс-конференции такого не получится.

Такая возможность была у американского журналиста Карлсона в частной беседе с ВВП.

Хм. В отличие от РФ, где оппозиция зачищена и на нее навешен ярлык "иностранный агент", в США - реальная свобода слова. Такер Карлсон - прозженный путинист. Нельзя сказать, что он "прикомленный" Москвой - доказательств тому нет, однако в своих блогах, он буквально транслирует роспропаганду и у него Украина во всем виновата. Так что это не тот журналист, который мог задавать острые, неудобные вопросы. Ни один адекватный западный журналист, не стал бы слушать сказки про печенегов и половцев

[rodnoy]

Так что это не тот журналист, который мог задавать острые, неудобные вопросы. Ни один адекватный западный журналист, не стал бы слушать сказки про печенегов и половцев

КАКИЕ в принципе могут быть "острые" вопросы путину? От кого? :) (вопросы риторические якщощо)

Все точно так, как в совке:
"Да зачем вам трудиться? Вот список ваших вопросов, вот список моих ответов, причем четыре варианта по времени года. – Заранее? – Да. – Сообразил? – Да." (с) :)

[Николай]

...
было удобное время и просмотрел ещё несколько статей Блаватской, которые не отнесены в раздел "Магнетизма" в теопедии. но наиболее информативными для меня оказались Письма Махатм.

:-)

вот тебе для размышлений:

Следовательно, заседать вам с вашей леди более чем бесполезно! Ваши магнетизмы слишком сходны, и вы ничего не получите

Знайте же, что даже учеников одного и того же Гуру часто заставляют разлучаться, оставляя их в одиночестве в течение долгих месяцев, пока происходит процесс развития – просто по причине двух противоположных магнетизмов, которые, привлекая один другого, мешают взаимному индивидуализированному развитию в определенном направлении.

ещё я припоминаю кое-что из "Практического оккультизма ..." Блаватской, где подбор учеников происходит как по нотам музыкального ряда. следовательно, их магнетизмы не тождественны, с одной стороны, и едва ли вписываются в бинарность "положительных" и "отрицательных".

так что понимать "слишком положительный магнетизм" буквально как супер-пупер магнетизм - обыкновенное заблуждение.

:-)

Эти цитаты совсем о другом и к магнетизму народа не относятся. Речь идёт о людях при изучении оккультизма и здесь строгие правила.

Магнетизм это сила, а направленность ей придаётся сознанием, направлением мышления и методами достижения целей. Сила, магнетизм расходуется при семяизвержении, от лжи, бесконечной говорливости, страхе, сильных эмоциях, как отрицательных, так и положительных. Банальные вещи.

В ПМ же написано для улучшения состояний ТО и филиалов ТО.
«Навряд ли я должен указать, что предлагаемое мероприятие рассчитано на осуществление гармонического развития Лондонской Ложи Т.О. Является общепризнанным фактом, что большие успехи Теософического Общества в Индии всецело обязаны мудрой и почтительной терпимости ко взглядам и убеждениям друг друга.
Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно вмешиваться в свободу мысли самого смиреннейшего из членов и менее всего стремится повлиять на его личное убеждение.
Лишь при отсутствии этого благородного принципа даже самая малая тень расхождения во взглядах вооружает устремленных и искренних искателей единой истины скорпионовой ненавистью к своим братьям, таким же искренним и серьезным. Обманутые жертвы искаженной истины, они забывают или никогда не знали, что разногласие есть гармония Вселенной.
Поэтому в Теософическом Обществе каждая часть будет, как в блестящих фугах бессмертного Моцарта, беспрестанно преследовать другую в гармоническом разноголосии по пути вечного продвижения, чтобы встретиться и, наконец, слиться у порога преследуемой цели в единое гармоничное целое, в ключевую ноту Природы. Абсолютная Справедливость не делает никакого различия между множеством и немногими.»
Письма Махатм", Письмо 121. Одному из вице-председателей или советников «Лондонской Ложи» Теософического Общества от К.Х..

«Каждому западному теософу следует знать и запомнить, в особенности тем из них, которые хотят быть нашими последователями, что в нашем Братстве все личности преданы одной идее – теоретической правоте и абсолютной справедливости на практике для всех.
И что, хотя Мы не можем сказать вместе с христианами: «Воздай добро за зло», мы говорим с Конфуцием: «Воздавай добром за добро, а за зло – справедливостью».
Таким образом, теософы, разделяющие взгляды м-с Кингсфорд, даже если бы они были нашими персональными противниками до конца, имеют право на то же уважение и внимание (до тех пор, пока они искренни) со стороны нас и от своих сочленов с противоположными взглядами, на какое имеют право те, кто готовы с м-ром Синнеттом абсолютно следовать только нашему особому Учению. Сознательное соблюдение этих правил в жизни всегда будет способствовать лучшим интересам всех, кто в этом заинтересован. Для параллельного продвижения групп под водительством м-с К. и м-ра С. необходимо, чтобы ни та, ни другая не вмешивались в верования и права другой, в то же время оберегая свое единство, как монолитного целого, преследуя цели Основного Теос. Общества в их целостности и цели Лондонской Ложи в их незначительном видоизменении.»
Письма Махатм", Письмо 121. Одному из вице-председателей или советников «Лондонской Ложи» Теософического Общества от К.Х..

«Общеизвестно, что магнит перестает быть магнитом, если его полюса перестают быть антагонистическими. Жара с одной стороны должна быть встречена холодом с другой, что в результате создает полезную температуру для здоровья всех людей.
Миссис Кингсфорд и м-р Синнетт оба полезны, оба нужны и одобряются нашим почитаемым Коганом и Учителем как раз потому, что они являются двумя полюсами, рассчитанными на то, чтобы удержать всю организацию в магнетической гармонии, так как благоразумное поведение обоих создаст нечто равновесное, чего нельзя достичь никакими другими средствами, так как при этом один будет поправлять и уравновешивать другого.
Руководство и добрые услуги обоих необходимы для устойчивого продвижения Т.О. в Англии. Но оба они не могут быть Президентами. Так как взгляды на оккультную философию у м-с Кингсфорд в основном (за исключением деталей) тождественны со взглядами м-ра Синнетта, но, по причине их ассоциации у м-с Кингсфорд с именами и символами, привычными христианскому уху и глазу, они лучше, чем у м-ра Синнетта, совпадают с присущей английской нации склонностью ума и духа к консерватизму. Таким образом, м-с Кингсфорд является более приспособленной, чтобы успешно руководить теософическим движением в Англии.»
Письма Махатм", Письмо 121. Одному из вице-председателей или советников «Лондонской Ложи» Теософического Общества от К.Х..

Упомянутые правила для народа трудно, невозможно достижимы, а в ТО очень даже, где члены добровольно согласились следовать целям ТО.

[Вэл]

Эти цитаты совсем о другом и к магнетизму народа не относятся. Речь идёт о людях при изучении оккультизма и здесь строгие правила.

нет. эти цитаты относятся равно и к коллективному магнетизму.

:-)

ты ниже привёл цитаты в контексте двух сект теософского общества. то же можно отнести и к любому народу. но если у русского народа "слишком положительный магнетизм" с его житейской мудростью, то где же тогда те народы, у которых противоположный полюс с их житейской мудростью для уравновешивания к "средней температуре" для правильного развития/эволюции обоих (см. жезл Гермеса). но!

сам ты утверждаешь, что тот благословенный русский народ с его "слишком положительным магнетизмом" был уничтожен. а какой теперь магнетизм у теперешнего русского народа? и есть ли другие народы, которые могут составить ему соответствующую пару для развития в правильном эволюционном направлении?

:-)

======================

ниже цитата прямой речи Петра первого в каком-то художественном произведении русского писателя (Цитата из книги "Тень Ирода", Даниил Мордовцев, 1876). едва ли царь Пётр первый что-то такое говорил, но автор красиво преподнёс правильную суть.

"...сей малороссийский народ и зело умен и зело лукав: он, яко пчела любодельна, дает Российскому государству и лучший мед умственный, и лучший воск для свещи Российскаго просвещения, но у него есть и жало. Доколе россияне будут любить и уважать его, не посягая на свободу и язык, дотоле он будет волом подъяремным и светочью Российскаго Царства; но коль скоро посягнут на его свободу и язык, то из него вырастут драконовы зубы, и Российское царство останется не в авантаже."

:-)

[Николай]

...
нет. эти цитаты относятся равно и к коллективному магнетизму.

:-)

ты ниже привёл цитаты в контексте двух сект теософского общества. то же можно отнести и к любому народу. но если у русского народа "слишком положительный магнетизм" с его житейской мудростью, то где же тогда те народы, у которых противоположный полюс с их житейской мудростью для уравновешивания к "средней температуре" для правильного развития/эволюции обоих (см. жезл Гермеса). но!

сам ты утверждаешь, что тот благословенный русский народ с его "слишком положительным магнетизмом" был уничтожен. а какой теперь магнетизм у теперешнего русского народа? и есть ли другие народы, которые могут составить ему соответствующую пару для развития в правильном эволюционном направлении?

:-)

======================

ниже цитата прямой речи Петра первого в каком-то художественном произведении русского писателя (Цитата из книги "Тень Ирода", Даниил Мордовцев, 1876). едва ли царь Пётр первый что-то такое говорил, но автор красиво преподнёс правильную суть.

"...сей малороссийский народ и зело умен и зело лукав: он, яко пчела любодельна, дает Российскому государству и лучший мед умственный, и лучший воск для свещи Российскаго просвещения, но у него есть и жало. Доколе россияне будут любить и уважать его, не посягая на свободу и язык, дотоле он будет волом подъяремным и светочью Российскаго Царства; но коль скоро посягнут на его свободу и язык, то из него вырастут драконовы зубы, и Российское царство останется не в авантаже."

:-)

Цитаты о необходимости двух полюсов для гармоничного развития народа? На ум приходит навскидку просвещённая элита и стадо, простой народ. Куда заведут народ, таким и становится.
Вэл, утверждение ЕПБ о русском народе с положительным магнетизмом вызывает несварение ума и отсюда все твои уловки и ухищрения представить её цитату, как ложное понимание магнетизма. Но есть другие цитаты ЕПБ, где говорится, что народ таков, какова национальная политика, и это всеми русофобами, клопами, полными ненависти к русскому народу, игнорируется. Будет другая власть и страна с народом станут другими. Я приводил массу аргументов, но все они замалчиваются, как и вышеприведённое мнение ЕПБ. Все западные народы, кроме еврейского, взращены христианством, проповедующим Добро, и русский народ во времена Блаватской был именно таким. Разве цари наставляли его убивать и зверствовать? Но русофобы обвиняют именно в этом, основываясь на собственной "врождённой" ненависти к русскому народу.
Коммунизм трансформировал русский народ в советский небывалым террором, насилием, массовыми убийствами, зверствами. Странное желание игнорировать очевидные факты и упорствовать во лжи русофобами.

если у русского народа "слишком положительный магнетизм" с его житейской мудростью, то где же тогда те народы, у которых противоположный полюс с их житейской мудростью для уравновешивания к "средней температуре" для правильного развития/эволюции обоих (см. жезл Гермеса).

Странная забывчивость, если каждый раз упоминаю евреев, взращённых ненавистью, с указанием, что это народ Зла. Проблема? Вопросы? Пожалуйста, отвечу, но до сих пор это не вызывало никаких разногласий в понимании, для чего и кем был создан и сохранён еврейский народ.

ты утверждаешь, что тот благословенный русский народ с его "слишком положительным магнетизмом" был уничтожен. а какой теперь магнетизм у теперешнего русского народа?

Во-первых, слово благословенный я, насколько помню, не применял. Во-вторых, разве нет никаких моих утверждений о природе российского при Путине? Если система фашизм, то и народ, направляемый фашистской властью, становится носителем зла. Странное непонимание, Вэл, если ты не приметил множество подобных утверждений.

и есть ли другие народы, которые могут составить ему соответствующую пару для развития в правильном эволюционном направлении?

Не знаю, не вникал, но сейчас, если быстро, украинский народ, впавший в ненависть, благодаря политике властей, русофобам всех мастей, евреев особенно, и культивирующий зло по отношению к невинной жертве абсолютного Зла, потерпел крушение в испытании на роль будущего лидера мира.

Ты полностью игнорируешь процесс испытаний народов. И совсем отрицаешь ведущую роль Учителей, управляющих народами и посылающих их на "подвиги", используя Карму и своё ясновидение, для целей эволюции всего человечества. (Нет! Вот именно русский народ родился со Злом и варварством в генах и останется таким до уничтожения во мгле истории. Это болезнь и она не лечится.)

Вспомни Иисуса, что был растерзан еврейским народом, а ведь это было тем самым испытанием, после провала которого, он был рассеян по Земле. Пример, не для аналогии с украинским. Вы другие и вас не программировали и не программируют, как евреев их Б-г в Торе и Талмуде, на Зло.

ЗЫ. Ещё к вопросу о магнетизме.
«Как огонь проходит через железную печь, так звездный свет проходит через человека со всеми своими свойствами; он проникает в него, как дождь проникает в землю, которая вследствие этого дождя приносит плоды. Заметьте, что звезды окружают всю землю целиком, как скорлупа окружает яйцо; через скорлупу проникает воздух и доходит до центра мира».
Человеческое тело так же, как Земля, планеты и звезды, – подчинено закону двойственности; оно притягивает и отталкивает, ибо оно целиком насыщено двойным магнетизмом, приливом астрального света. В природе все двойственно; магнетизм бывает положительным и отрицательным, активным и пассивным, мужским и женским.
Ночь приносит отдых человечеству от дневной деятельности и восстанавливает равновесие, как человеческой, так и космической природы. Когда месмеризатор узнает великую тайну поляризации действия и придания своему флюиду двуполой силы, – он станет величайшим магом. Таким образом астральный свет андрогинен, ибо равновесие является результатом двух противоположных сил, постоянно действующих одна на другую. Результатом этого является жизнь. Когда эти две силы расширяются и остаются бездейственными так долго, что одна становится равносильной другой и приходят в состояние полного покоя, то это состояние есть смерть.
Человеческое существо может дунуть горячим или холодным дыханием и может втягивать в себя или холодный, или горячий воздух. Каждый ребенок знает, как регулировать температуру своего дыхания; но, как защититься от горячего или холодного воздуха, – ни один физиолог определенно еще не узнал. Только астральный свет, главная действующая сила в магии, может раскрыть нам все секреты природы. Астральный свет идентичен с акашей индусов. Это слово мы сейчас объясним. (см. Акаша)»

Блаватская Е.П. «Разоблачённая Изида» т.1 гл. Словарь

[Вэл]

давай зафиксируем факт, @Николай.

русская элита, которая воспитывалась немецкой царской династией на протяжении нескольких столетий вплоть до её окончательного падения, не устояла перед кучкой евреев-большевиков. но это был не дворцовый переворот, этот переворот всей массой поддержал глубинный русский народ, который подразумеваемые столетия воспитывался русской элитой, которая в свою очередь воспитывалась русскими царями немецкого происхождения.

кто виноват? - русская элита царских времён. возражения?

:-)

и ще вопрос. риторический.

где был эпицентр гражданской войны после 17-го года? он был на территории современной украины. почему? потому что украинский глубинный народ большевитскую революцию в своей массе не поддержал. но и русских царей он тоже не любил.

:-)

[Николай]

давай зафиксируем факт, @Николай.

русская элита, которая воспитывалась немецкой царской династией на протяжении нескольких столетий вплоть до её окончательного падения, не устояла перед кучкой евреев-большевиков. но это был не дворцовый переворот, этот переворот всей массой поддержал глубинный русский народ, который подразумеваемые столетия воспитывался русской элитой, которая в свою очередь воспитывалась русскими царями немецкого происхождения.

кто виноват? - русская элита царских времён. возражения?

:-)

и ще вопрос. риторический.

где был эпицентр гражданской войны после 17-го года? он был на территории современной украины. почему? потому что украинский глубинный народ большевитскую революцию в своей массе не поддержал. но и русских царей он тоже не любил.

:-)

Немецкая элита? Бред! Иностранцы, что приглашались или приезжали на службу царям и России, как правило, принимали православие, хотя это не главное, и русифицировались. В этом нет ничего странного или негативного. Сейчас так же русские, живущие за границей во вторых и третьих поколениях становятся полноценными гражданами этих стран. Куда исчезают все обвинения варварства русских?

не устояла перед кучкой евреев-большевиков. но это был не дворцовый переворот, этот переворот всей массой поддержал глубинный русский народ, который подразумеваемые столетия воспитывался русской элитой

Сам факт гражданской войны служит опровержением сего бреда.
Опять ты игнорируешь мировой заговор, тотальный Террор, миллионы жертв русского народа и тщетно пытаешься ложь выставить правдой.
«За годы гражданской войны и военного коммунизма (1918-1921) Россия потеряла около 15 миллионов человек — 10 % своего населения [ 365 ]. Это была цена, которую народ заплатил за попытки сопротивления коммунистической власти. К сожалению, эти попытки были безуспешны, ибо все подавлялось небывалым террором.»
Михаил НАЗАРОВ «За кулисами “русской” революции»

«… для России последствия этого режима оказались не теоретической угрозой, а действительной национальной катастрофой. Большевики разрушили традиционный уклад жизни русского народа, разгромили русскую культуру и Церковь, заложили под Российское государство бомбы искусственных национальных границ... Только за первые 35 лет большевицкой власти народ потерял около 100 миллионов человек от репрессий, голода и войн, и это была наиболее жертвенная, культурная, активная часть нашего народа.»
Михаил НАЗАРОВ «За кулисами “русской” революции»

Эти факты противоречат убеждению, что русские сами сделали геволюцию и сами организовали террор для истребления русской элиты. Ложь!

где был эпицентр гражданской войны после 17-го года? он был на территории современной украины. почему? потому что украинский глубинный народ большевитскую революцию в своей массе не поддержал. но и русских царей он тоже не любил.

Откуда это странное про эпицентр? Избранный украинский народ сопротивлялся абсолютному Злу!
Является фактом, что элита украинского народа с облегчением встретила коммунизм, а народ активно помогал красным комиссарам убивать русских, когда Махно в опаснейший момент для коммунистических живодёров в спину ударил по армиям Белого движения, двигавшимся к Москве свалить Ленина с трона. С красными людоедами армия Махно (глубинный украинский народ!) никогда не воевала, а только грабила население, воюя против русских, сражавшихся в рядах Белого движения.

ЗЫ. Вы с распростёртыми объятиями немцев встретили, потом помогли красным в закабалении русского народа и результатом предательства был Голодомор. Теперь всю вину валите на жертву преступления, убитого коммунизмом. Молодцы! Испытание на соответствию злу идёт полным ходом.

[Вэл]

Опять ты игнорируешь мировой заговор, тотальный Террор, миллионы жертв русского народа и тщетно пытаешься ложь выставить правдой.
«За годы гражданской войны и военного коммунизма (1918-1921) Россия потеряла около 15 миллионов человек — 10 % своего населения [ 365 ]. Это была цена, которую народ заплатил за попытки сопротивления коммунистической власти. К сожалению, эти попытки были безуспешны, ибо все подавлялось небывалым террором.»
Михаил НАЗАРОВ «За кулисами “русской” революции»

ты уже очень много раз цитируешь некоего Михаила Назарова здесь с его 15 млн. убиенных русских.

:-)

я понятия не имел, кто это такой и откуда у него такая фактологическая инфа. пришлось посмотреть статью в викпедии:

======================

Михаи́л Ви́кторович Наза́ров (род. 18 сентября 1948, Макеевка, Сталинская область, Украинская ССР, СССР) — российский писатель, публицист, общественный, политический и религиозный деятель, православный монархист. Основатель издательства «Русская идея». Известен как автор так называемого «Письма 500/5000», вызвавшего международный скандал. Само письмо и взгляды Назарова в целом характеризуются рядом источников как антисемитские. Один из организаторов движения «Жить без страха иудейска!»[1].

на первый взгляд необыкновенный по-писательски плодовитый религиозный фанатик. но это дело личное. а вот про его утверждение о 15 млн. убиенных русских во времена гражданской войны у мня не то чтобы сомнения. у этого фанатика не было и не могло быть доступа даже к архивам тех времён, чтобы самому подсчитать всех до единого. он там ссылается на какое-то 365 - что за источник непонятно. но дело даже не в этом. слушать и даже прислушиваться к фанатикам - грех. простительный.

:-)

============================

вот что рассказывает мне китайский дипсик (ИИ):

Спойлер

вопрос: число жертв гражданской войны в россии 1917-1923 годах?

Точное число жертв Гражданской войны в России (1917-1923) установить чрезвычайно сложно из-за хаоса того времени, разрухи, отсутствия надежной статистики и идеологических манипуляций с цифрами с обеих сторон. Историки дают лишь оценочные диапазоны, которые включают не только прямые боевые потери, но и гораздо более массовые смерти от сопутствующих факторов.

Основные категории потерь и оценки:

1. Прямые военные потери (убитые в боях): Обычно оцениваются в около 1 - 1.5 миллиона человек (с обеих сторон – Красной Армии, белых армий, национальных движений, повстанческих формирований).
2. Жертвы террора и репрессий:
   • "Красный террор" (ЧК, продотряды, подавление восстаний): Оценки разнятся от десятков тысяч до сотен тысяч.
   • "Белый террор": Также десятки тысяч.
   • Межнациональные конфликты и погромы (особенно еврейские): Сотни тысяч.
3. Смерти от голода и болезней (самая массовая категория):
   • Голод 1921-1922 гг., усугубленный войной, продразверсткой и засухой, унес жизни, по разным оценкам, от 3 до 5 миллионов человек.
   • Эпидемии (тиф, холера, испанка), разгул которых был прямым следствием разрухи, перемещения армий и масс беженцев, унесли миллионы жизней (оценки также в диапазоне нескольких миллионов).
4. Эмиграция ("Белая эмиграция"): Около 1.5 - 2 миллионов человек покинули страну. Хотя это не физическая смерть, это была безвозвратная утрата для страны.

Суммарные оценки общего числа жертв (прямых и косвенных):

• Наиболее распространенная и авторитетная оценка среди историков: Общие демографические потери (включая военные потери, террор, голод, болезни, эмиграцию и снижение рождаемости) составляют от 10 до 15 миллионов человек. Эта цифра часто фигурирует в серьезных академических исследованиях.
• Некоторые исследователи дают более широкий диапазон: От 8 до 13 миллионов или даже до 16-17 миллионов, в зависимости от методики подсчета и учета косвенных факторов.

Почему нет точной цифры?

• Отсутствие статистики: Государственные институты были разрушены, учет велся плохо или не велся вовсе, особенно в зонах боевых действий и на контролируемых повстанцами территориях.
• Масштабность и хаос: Война шла на гигантской территории, сопровождалась массовыми перемещениями населения, восстаниями, бандитизмом.
• "Косвенные" причины: Большинство смертей пришлось не на пули, а на голод и болезни, которые трудно однозначно отнести только к войне, хотя она была их главной причиной.
• Идеология: Советская власть и белое движение по политическим причинам занижали или завышали потери противника и свои собственные.

Вывод: Гражданская война в России стала колоссальной гуманитарной катастрофой. Наиболее обоснованной считается оценка общих демографических потерь в 10-15 миллионов человек. Эта цифра включает в себя все факторы: боевые действия, террор, голод, эпидемии, эмиграцию и не родившихся из-за снижения рождаемости. Она отражает не только убитых, но и огромную сверхсмертность населения в результате разрухи и насилия.

вопрос: а без учёта жертв украинцев?

Точное выделение жертв Гражданской войны исключительно по этническому признаку (украинцы) из общего числа потерь практически невозможно по ряду фундаментальных причин:

1. Отсутствие этнической статистики: В хаосе войны и разрухи государственных структур учет погибших по национальности просто не велся. Регистрация смертей была минимальной, а данные о национальности погибших солдат, жертв террора, голода и болезней не фиксировались системно.
2. Смешанное население и самоидентификация: Территории, где шли бои (особенно Юг, Украина, Поволжье, Сибирь), были многонациональными. Этническая идентификация в то время могла быть сложной и неоднозначной (особенно в смешанных семьях или среди обрусевшего населения). Границы этнического расселения не совпадали с линиями фронтов.
3. Причины смерти универсальны: Основные причины смерти – боевые действия, террор, голод (особенно 1921-1922 гг.), эпидемии – убивали людей независимо от национальности. Голод свирепствовал и в Поволжье (преимущественно русские регионы), и на Украине, и на Юге России. Тиф косил всех подряд.
4. Проблема "украинца": Само понятие украинской национальности в тот период было политизировано и не всегда четко определено. Часть населения Украины идентифицировала себя как "малороссов" или просто "русских". Участие в войне также не делилось четко по этническому признаку: украинцы воевали и в Красной Армии, и в Белых армиях, и в армии УНР, и в повстанческих отрядах (махновцы и др.). Жертвы террора также были многонациональными.

Что можно попытаться оценить (очень условно и с огромными оговорками):

• Территориальный подход: Можно попробовать оценить потери на территории, которая в итоге вошла в РСФСР (Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику), исключая территории, ставшие Украинской ССР и другими республиками. Но это крайне неточно, потому что:
  • Границы во время войны постоянно менялись.
  • Массы беженцев перемещались между регионами (многие погибали не "дома").
  • Голод и эпидемии не знали административных границ.
  • Значительная часть боевых действий (особенно на Юге и Востоке) шла на территориях, которые позже были разделены между РСФСР и УССР (например, Донбасс).
• Примерные оценки потерь на территории будущей РСФСР: Некоторые демографы и историки, используя косвенные методы (сравнение переписей, анализ региональных данных, оценки миграции), пытались выделить потери по регионам. Общие демографические потери (смерти + эмиграция + снижение рождаемости) на территории РСФСР оцениваются примерно в 5-8 миллионов человек из общесоюзных 10-15 млн. Это включает все народы, проживавшие на этой территории (русские, татары, башкиры, народы Поволжья, Сибири, Северного Кавказа и др.), а также украинцев, живших в пределах РСФСР.

Вывод:

1. Невозможно: Выделить число жертв именно украинской национальности из общей статистики жертв Гражданской войны в России 1917-1923 гг. из-за полного отсутствия соответствующей статистики и сложности определения в условиях того времени.
2. Очень условно: Если говорить о потерях на территории, которая в итоге стала РСФСР (исключая территории будущих УССР, БССР, ЗСФСР), то грубые оценки демографических потерь (всех народов на этой территории) колеблются в районе 5-8 миллионов человек. Но это не "жертвы без учета украинцев", а жертвы, понесенные в границах РСФСР, среди которых были и русские, и украинцы (жившие там), и татары, и многие другие народы.
3. Трагедия общая: Гражданская война стала катастрофой для всего населения бывшей Российской империи, независимо от национальности. Основные убийцы – голод, болезни, террор и собственно боевые действия – не делали этнических различий.

что тут сказать? китайский дипсик (ИИ) весьма корректен и не западает на всякую чушь русского религиозно-философского фанатизма.

:-)

======================

можешь поставить себе на комп эту штуку (дипсик). и прежде чем транслировать здесь всякую чушь, почитать мнение умной информированной машины.

:-)

[Николай]

Опять ты игнорируешь мировой заговор, тотальный Террор, миллионы жертв русского народа и тщетно пытаешься ложь выставить правдой.
«За годы гражданской войны и военного коммунизма (1918-1921) Россия потеряла около 15 миллионов человек — 10 % своего населения [ 365 ]. Это была цена, которую народ заплатил за попытки сопротивления коммунистической власти. К сожалению, эти попытки были безуспешны, ибо все подавлялось небывалым террором.»
Михаил НАЗАРОВ «За кулисами “русской” революции»

ты уже очень много раз цитируешь некоего Михаила Назарова здесь с его 15 млн. убиенных русских.

:-)

я понятия не имел, кто это такой и откуда у него такая фактологическая инфа. пришлось посмотреть статью в викпедии:

======================
Михаи́л Ви́кторович Наза́ров (род. 18 сентября 1948, Макеевка, Сталинская область, Украинская ССР, СССР) — российский писатель, публицист, общественный, политический и религиозный деятель, православный монархист. Основатель издательства «Русская идея». Известен как автор так называемого «Письма 500/5000», вызвавшего международный скандал. Само письмо и взгляды Назарова в целом характеризуются рядом источников как антисемитские. Один из организаторов движения «Жить без страха иудейска!»[1].

======================

на первый взгляд необыкновенный по-писательски плодовитый религиозный фанатик. но это дело личное. а вот про его утверждение о 15 млн. убиенных русских во времена гражданской войны у мня не то чтобы сомнения. у этого фанатика не было и не могло быть доступа даже к архивам тех времён, чтобы самому подсчитать всех до единого. он там ссылается на какое-то 365 - что за источник непонятно. но дело даже не в этом. слушать и даже прислушиваться к фанатикам - грех. простительный.

:-)

...
:-)

Вэл, свои ИИ засунь в одно дурнопахнущее место. С какого рожна я должен верить китайскому коммунистическому источнику о зверином коммунизме в России?
Как твои обвинения Назарова, высосанные из того же места, что китайские и прочие ИИ, опровергают цифры Назарова? Ряд источников отнесли его к антисемитам! И что? Это сразу требует уничтожить все его труды? Он правду пишет и за это на него ряд источников (еврейских?) набросили клеймо "антисемит". Сразу скажу, книгу, из которой приведены цитаты Назарова, ты, конечно, не читал, но резко осуждаешь, отвергая всё в ней сказанное. Верной дорогой идём, товарищи!
Второе, ты, если утверждаешь, то должен доказать, что русский народ варварский с самого начала его происхождения на Земле. Это твой, как и остальных русофобов, бред ненависти фанатиков. Печалька для теософа. Твой тезис прямо противоположен Теософии!

ЗЫ. Магнетизм, его сила, нарабатывается умом, применением воли, концентрацией направления и усилий. Характер же, положительный или отрицательный, определяется намеченными целями достижения. Как известно, малейшая корысть в намерениях уже переводит применение силы в чёрную магию - увеличивается отрицательный магнетизм. Те же принципы определения магнетизма народа.

[Вэл]

Вэл, свои ИИ засунь в одно дурнопахнущее место. С какого рожна я должен верить китайскому коммунистическому источнику о зверином коммунизме в России?
Как твои обвинения Назарова, высосанные из того же места, что китайские и прочие ИИ, опровергают цифры Назарова? Ряд источников отнесли его к антисемитам! И что? Это сразу требует уничтожить все его труды? Он правду пишет и за это на него ряд источников (еврейских?) набросили клеймо "антисемит". Сразу скажу, книгу, из которой приведены цитаты Назарова, ты, конечно, не читал, но резко осуждаешь, отвергая всё в ней сказанное. Верной дорогой идём, товарищи!

:-)

ещё раз почитаем цитату от Назарова:

«За годы гражданской войны и военного коммунизма (1918-1921) Россия потеряла около 15 миллионов человек — 10 % своего населения [ 365 ]. Это была цена, которую народ заплатил за попытки сопротивления коммунистической власти. К сожалению, эти попытки были безуспешны, ибо все подавлялось небывалым террором.»
Михаил НАЗАРОВ «За кулисами “русской” революции»

из этой цитаты следует, что 15 млн. жертв были следствием красного террора. я правильно понял? так вот этим утверждением Назаров нагло врёт. почитай ещё раз ответ китайского дипсика (ИИ) на мои вопросы - его ответы корректны и достаточно полны по всем нюансам. чтобы убедиться в этом мне пришлось почитать огромную статью в википедии (на русском) про гражданскую войну.

Второе, ты, если утверждаешь, то должен доказать, что русский народ варварский с самого начала его происхождения на Земле. Это твой, как и остальных русофобов, бред ненависти фанатиков. Печалька для теософа. Твой тезис прямо противоположен Теософии!

:-)

я предполагал и предполагаю, что глубинный русский народ болен несмышлёным детством с минимумом жизненного опыта, которое может быть безобидным в каких-то условиях, но может быть и агрессивным - всё зависит от мотивации его элиты, у которой этот народ как был под ярмом, так и остаётся. а элита у глубинного русского народа по всем признакам как была ... как бы это выразиться - сопливой и высокомерной одновременно, - так и остаётся.

обрати внимакние на те территории россии, которые восстали против красных в формате белого движения. это всё русское казачество от кубани, дона, поволжья, сибири и аж до Владивостока. а почему? а потому что это был совершенно другой народ, который к глубинному русскому народу никак не относился. глубинный русский народ предпочёл красных.

:-)

а как ко всему этому отнёсся украинский глубинный народ?

"червоні ліворуч, білії праворуч, а я піду до батька на гражданськую війну" - песня "Любо братці любо" украинский вариант.

в сети до сих пор спорят, какой вариант является оригинальным: в исполнении кубанского казачьего хора с до сих пор неподтверждённым контекстом, или украинский.

:-)