вокруг да около...

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: вокруг да около...

Сообщение Николай »

dusik_ie писал(а): 28 сен 2024, 04:19
Макс писал(а): 27 сен 2024, 17:54
dusik_ie писал(а): 27 сен 2024, 08:17
djay писал(а): 27 сен 2024, 07:12

Влияние созвездий на судьбу - научная условность...

Влияние на судьбу? Судьба, рок или предназначение - понятие из теологии, но никак не из теософии.
Влияние звезд не физическое - никакой "ветер" или какое-что либо от туда не предполагается. Опираться вообще на непроверяемое в оценке чего-либо - это точно не то, чем нужно руководствоваться...

Неужели, пожалуйста:
"....Его аргументы совершенны с точки зрения экзотерической мудрости. Но когда настанет время и ему будет позволено заглянуть в мир эзотеризма с его законами, базирующимися на математически точных расчетах будущего, на неизбежных результатах причин, которые мы всегда вольны создавать и формировать, как хотим, но не способны управлять их следствиями, которые, таким образом, становятся нашими властелинами, только тогда и вы и он поймете, почему непосвященным наши действия часто кажутся немудрыми, если не просто безрассудными....."
Письмо 1. К.Х. - Синнетту. 15 октября 1880 г.

Из опыта общения с Вами, я заметил одну Вашу привычку. Она не уникальна, а как раз широко распространена - это когда свое представление (определение) о предмете "по умолчанию" считаете общепринятым (зафиксированным, как определение в словарях/энциклопедиях).
Это нормально, иметь свое мнение, но если Вы хотите в общем пространстве обсуждать какое-то понятие/предмет (в данном случае "судьба") то за основу нужно брать общепринятое определение из словаря, а не то, что Вы сами о нем думаете/представляете. Иначе получится, что собеседники обсуждают разные по природе предметы, но с одинаковым именем (названием).
...
Если хотите обсудить то, чем отличаются восточная карма и западная судьба, то можем обсудить, но пока, мне не понятно, что Вы вкладываете в определение этого понятия и на что указывает приведенная Вами цитата.

Все утверждения синеньким, что утверждает Дусик, прямо противоречит его же утверждениям в дискуссии на Портале с Медведковой, где Дусик обвиняет последнюю именно в зацикленности на словарях и прямых цитат из ЕПБ.
Это так, ремарка к слову.
Но и в случае с астрологией Дусик опять юлит и изворачивается. Врёт, если прямо, подменивая общепринятое собственной мутью.

«Знание астрологического аспекта созвездий в соответствующие «дни рождения» этих Дхиани – включая и Амитабха (А-ми-то Фо Китая); например, на 19-ый день второго месяца, на 17-ый день одиннадцатого месяца и на 7-ой день третьего месяца[16] и т. д., дает оккультистам величайшие возможности произвести то, что называется людьми «магическими» чудесами.
Будущее любого индивидуума может быть видимо со всеми его грядущими событиями, проходящими в строгом порядке в магическом зеркале, помещенном под лучом известных созвездий. Но остерегайтесь обратной стороны медали – КОЛДОВСТВА.»
 Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.7,

«АСТРОЛОГИЯ (Греч.) Наука, определяющая воздействие небесных тел на земные дела и претендующая на предсказывание будущих событий по расположению звезд. Ее древность такова, что ставит ее среди самых ранних рекордов человеческого познания. Много веков она оставалась тайной наукой на Востоке и в своем высочайшем аспекте остается таковой и в наши дни; на Западе ее экзотерическое применение было доведено до какой-то степени совершенства лишь в период времени с того момента, когда Вараха Мухира написал свой труд по Астрологии примерно 1400 лет тому назад. Клавдий Птолемей, знаменитый географ и математик, около 135 г. н.э. написал трактат "Tetrabiblos", по-прежнему являющийся основой современной астрологии. Наука Гороскопии теперь изучается, главным образом, в четырех направлениях: т.е.
1. Земная - в ее применении относительно метеорологии, сейсмологии, земледелия и т.д.;
2. Государственная или гражданская - относительно судеб наций, царей и властителей;
3. Ежечасная - в отношении развеивания сомнений, возникающих в уме по какому-то вопросу;
4. Гороскопическая - в ее применении к судьбам личности с момента их рождения до смерти.
Египтяне и халдеи были одними из самых древних приверженцев Астрологии, хотя их методы чтения звезд и современная практика значительно различаются. Первые утверждали, что Бэлус, Бэл или Элу халдеев, потомок божественной Династии или Династии царей-богов, был родом из страны Хеми, и покинул ее, чтобы основать колонию Египта на берегах Евфрата, где был построен храм, обслуживавшийся жрецами, находившимися на службе у "владык звезд"; эти жрецы приняли название халдеев. Известны два факта:
а) что Фивы (в Египте) претендовали на честь изобретения Астрологии; и
б) что халдеи были теми, кто учили этой науке другие народы.
Теперь, Фивы в значительной мере предшествуют не только "Уру халдеев", но и Ниппуру, где Бэла сперва почитали, - Син, сын его (луна), был верховным богом Ура, родины Тераха, сабеянина и астролатра, и Авраама, его сына, великого астролога библейского предания. Таким образом, все склоняется к подтверждению заявления египтян.

Если позже звание астролога обрело в Риме и других местах дурную славу, то это произошло благодаря мошенничеству тех, кто хотел зарабатывать деньги с помощью того, что было неотъемлемой частью святой Науки Мистерий, и кто, будучи несведущими относительно последней, развили систему, основанную исключительно на математике, вместо трансцендентальной метафизики, и имевшую физические небесные тела в качестве ее упадхи или материальной основы. Все же, несмотря на все гонения, число приверженцев Астрологии среди наиболее мыслящих и ученых умов всегда было очень велико. Если Кардан и Кеплер были среди ее ревностных приверженцев, то ее более поздним последователям нет причины краснеть, даже при ее ныне несовершенной и искаженной форме. Как сказано в "Разоблаченной Изиде" (I, 259): "Астрология для точной астрономии есть то же, что психология для точной физиологии. В астрологии и психологии необходимо выйти за пределы видимого мира материи и вступить во владения трансцендентного духа." (См. "Астроном".)»
 Блаватская Е.П. - Теософский словарь

«Астрология является наукой такой же непогрешимой, как и сама астрономия, при условии, однако, что ее интерпретаторы должны так же быть непогрешимыми; а это как раз то условие, sine qua non, настолько трудно достижимое, которое всегда являлось камнем преткновения для обоих. Астрология должна уточнять в астрономии то, что психология должна уточнять в физиологии. В астрологии и психологии некто должен шагнуть за пределы видимого материального мира и вступить в трансцендентальную область духа. Эта древняя борьба, существующая между школами Платона и Аристотеля, и не в наш век саддукейского скептицизма первая одержит верх над второй.
< ... >
Нам бы хотелось еще узнать, также ли они бессильны ответить нам почему лунные лучи так вредоносны и даже фатальны для некоторых организмов, почему в некоторых местах Африки и Индии человек, спящий в лунном сиянии, часто сходит с ума; почему кризис при некоторых заболеваниях совпадает с лунными фазами; почему сомнамбулы больше поражаются при полнолунии и почему садовники, фермеры и лесники так цепляются за идею, что рост растений подвержен лунному влиянию? Некоторые виды мимозы попеременно открывают и закрывают свои лепестки, если полная луна выходит из-за облаков или закрывается ими. У индусов из Траванкора есть популярная и весьма многозначительная пословица, которая говорит: «Нежные слова лучше чем грубые, море притягивается прохладной луной, а не жарким солнцем». Возможно, человек или люди, которые выпустили в мир эту пословицу, знали больше о причине такого притяжения воды луною, чем знаем мы.
Так если наука не может объяснить причину этого физического притяжения, что может она знать о том моральном и оккультном влияниях, оказываемых небесными телами на людей и их судьбы, и зачем опровергать то, ложность чего она не может доказать? Если некоторые аспекты луны все время оказывают ощутимое влияние, хорошо знакомое людям по опыту, то не поступим же мы вопреки логики, если допустим возможности, что некоторые сочетания звездных влияний могут также обладать большей или меньшей силой?
< ... >
Но древние, с приписываемым им Проктором «невежеством», полностью осознали, что взаимная связь между планетными телами настолько же совершенна, как и между кровяными шариками, плавающими в одной жидкости, и что каждый подвергается сложным влиянием всех остальных и, в свою очередь, каждый воздействует на всех других.
Так как планеты отличаются по величине, расстоянию и активности, так же различна и интенсивность их импульсов, сообщаемых эфиру или астральному свету и различна сила магнетизма и другие тонкие силы, излучаемые ими в различных небесных аспектах.
Музыка есть комбинация и модуляция звуков, а звук есть следствие вибрации эфира. Теперь, если импульсы, сообщаемые эфиру различными планетами, сравнить со звуками, производимыми различными нотами музыкального инструмента, то не трудно понять, что «музыка сфер» Пифагора не просто фантазия, а что некоторые планетные сочетания могут вызывать нарушения эфира нашей планеты, а, следовательно, покой и гармонию других планет.
Некоторые виды музыки приводят нас в бешенство, некоторые создают возвышенное религиозное настроение души. Наконец, вряд ли найдется человеческое существо, не реагирующее на определенные вибрации атмосферы. То же самое с цветом. Некоторые цвета возбуждают нас, некоторые успокаивают и радуют. Монахиня одевается в черное, символизируя этим отчаяние духа, подавленного сознанием первородного греха, невеста одевается в белое, красный цвет возбуждает ярость некоторых животных. Если мы и животные подвержены влиянию вибраций, занимающих на шкале ничтожное место, то почему же нам всем не быть подверженным влияниям вибраций, действующих в пределах огромной шкалы, какими являются комбинированные влияния звезд.
< ... >
Заметив эпидемию поджогов, доктор Элам цитирует из «Анналов санитарного общества» следующие случаи:
«Девочка в возрасте 17 лет была арестована по подозрению... она созналась, что дважды подожгла жилища, повинуясь инстинкту, непреодолимой потребности... Юноша в возрасте около 18 лет совершил много подобных же деяний. Он не был во власти какой-то страсти, но вспышки пламени вызывали очень приятное чувство».
Кто еще замечал в столбцах ежедневной прессы подобные инциденты? Они попадаются на глаза постоянно. В случаях убийств с различным описанием и других преступлений дьявольского характера поступок в 9 случаях, из 10 приписывается непреодолимому наваждению. «Кто-то нашептывал мне постоянно на ухо... Кто-то непрестанно подталкивал и вел меня». Таковы частые признания преступников. Врачи приписывают это галлюцинациям расстроенной психики и называют импульс к человекоубийству временным лунатизмом. Но сам-то лунатизм разве хорошо понятен психологам? Разве под причину его когда-нибудь подводилась гипотеза, способная противостоять вызову бескомпромиссного исследователя. Пусть сами за себя скажут противоречивые труды наших современных психиатров.»
Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.1 гл.8

«Адепты знают, что эти существа привлекаются в определенные места небес чем-то вроде таинственного свойства, которое заставляет магнитную стрелку поворачиваться на север и некоторые растения следовать тому же влечению. Полагают, что различные расы этих существ питают особую симпатию к определенным человеческим темпераментам и с большею готовностью оказывают на них влияние. Таким образом, желчные, лимфатические, нервные или сангвинические лица могут подвергаться условиям астрального света, проистекающим от различных аспектов планетных тел. Усвоив этот главный принцип и изучив записи наблюдений за многие годы или века, знающему астрологу требуется только узнать, каковы были планетные аспекты в день рождения данного лица, чтобы проследить с приблизительной точностью изменчивый ход судьбы этого лица и даже предсказать будущее. Точность гороскопа, разумеется, зависит не только от знания астрологом оккультных сил и рас природы, но и от его астрономической эрудиции.

Элифас Леви с убедительной ясностью в своей «Догма и ритуал высшей магии» излагает взаимодействующие влияния между планетами и их комбинированное воздействие на минеральное, растительное и животное царства так же, как и на нас самих. Он утверждает, что астральная атмосфера постоянно меняется со дня на день, с часу на час точно так же, как воздух, которым мы дышим. Он с одобрением приводит учение Парацельса, что каждый человек, животное и растение носит на себе внешние и внутренние признаки влияний, которые доминировали в момент его зародышевого развития. Он повторяет старое каббалистическое учение, что в природе нет ничего незначительного, и что даже такое маленькое событие, как рождение одного ребенка на нашей незначительной планете оказывает свое влияние на всю вселенную так же, как целая вселенная оказывает свое обратное воздействие на него.
«Звезды», – говорит он, – «соединены одна с другой притяжениями, которые держат их в равновесии и заставляют их регулярно двигаться по пространству. Эта сеть света простирается от всех сфер ко всем сферам, и нет такой точки на какой-либо планете, к которой не была бы прикреплена одна из этих неразрушимых нитей. Поэтому, точное местонахождение так же, как и час рождения, должны истинным астрологом вычисляться; затем, когда он сделал точные вычисления астральных влияний, ему остается посчитать шансы общественного положения, помощь и препятствия, с которыми предстоит встретиться... и природные импульсы данного лица к осуществлению своей судьбы».
Он также утверждает, что также должна при этом учитываться индивидуальная энергия лица, указывающая его способность побеждать трудности и подавлять предосудительные склонности и таким образом выковать свое счастье, или же пассивно ожидать, что принесет ему слепая судьба.»
Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.1 гл.9

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: вокруг да около...

Сообщение Вэл »

Николай писал(а): 29 сен 2024, 11:25

«АСТРОЛОГИЯ (Греч.) Наука, определяющая воздействие небесных тел на земные дела и претендующая на предсказывание будущих событий по расположению звезд. Ее древность такова, что ставит ее среди самых ранних рекордов человеческого познания. Много веков она оставалась тайной наукой на Востоке и в своем высочайшем аспекте остается таковой и в наши дни; на Западе ее экзотерическое применение было доведено до какой-то степени совершенства лишь в период времени с того момента, когда Вараха Мухира написал свой труд по Астрологии примерно 1400 лет тому назад. Клавдий Птолемей, знаменитый географ и математик, около 135 г. н.э. написал трактат "Tetrabiblos", по-прежнему являющийся основой современной астрологии. Наука Гороскопии теперь изучается, главным образом, в четырех направлениях:
<...>
"
 Блаватская Е.П. - Теософский словарь

:-)

ранее не читал этой краткой статьи в "теософском словаре".

по содержанию мне понятно, как ещё одно подтверждение, что ЕПБ была не столько психически неуравновешенной болезненной женщиной, сколько безусловным Адептом в её крайне страдающем теле.

:-)

Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: вокруг да около...

Сообщение Макс »

dusik_ie писал(а): 29 сен 2024, 08:40
Макс писал(а): 29 сен 2024, 06:48

Как Вам такой пример, как наглядная иллюстрация к примерам в жизни, которые окружают нас сплошь и рядом...

Никакой наглядной иллюстрацией сей эпизод, равно как и вся "Мастер и Маргарита" не имеет.
Данный сюжет предполагает некоего субъекта, который предвидел стечение обстоятельств на ближайшее будущее (используя астрологию, в том числе).
Если бы Воланд тогда подробно рассказал Берлиозу, что его ожидает совсем скоро, то он возможно и не попал бы под трамвай - здесь невозможно однозначно говорить о предопределенности.

У Вас ключевое "если бы, да кабы". Так вот в этом и заключается фокус предопределенности, если бы человек знал, где ему придётся упасть, где с ним случится неприятность, то он заранее бы принял меры, как говорят в народе "подстелил соломку".

dusik_ie писал(а): 29 сен 2024, 08:40

Еще раз повторю - предопределенность исключает как свободную волю, так и смысл жизни вообще (и наличие самосознания). Потому, что получается, что человек это безвольная фигурка - пешка на шахматной доске, которым двигают Владыки Судьбы. Они двигают, но только в самом общем, фундаментальном смысле - они не обуславиливают каждый наш поступок.

Странное Вы делаете заключение, как раз-таки именно свободная воля человека и подводит его к осуществлению предопределения, что и видно на примере Берлиоза.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: вокруг да около...

Сообщение dusik_ie »

Макс писал(а): 29 сен 2024, 12:47

У Вас ключевое "если бы, да кабы". Так вот в этом и заключается фокус предопределенности, если бы человек знал, где ему придётся упасть, где с ним случится неприятность, то он заранее бы принял меры, как говорят в народе "подстелил соломку".
...
Странное Вы делаете заключение, как раз-таки именно свободная воля человека и подводит его к осуществлению предопределения, что и видно на примере Берлиоза.

Вообще не понимаю Вашей логики - как мне видится, она вообще отсутствует, или Вы просто не можете адекватно донести свою мысль.
Свободная воля - это когда есть выбор. То есть, когда есть как минимум два равнозначных варианта, как можно поступить.
В случае судьбы = предопределенности, никакого выбора нет и быть не может - все идет строго по предписанному сценарию для данного человека, а существование выбора - это только кажущееся явление ввиду того, что человек не знает того, что ждет его в будущем.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: вокруг да около...

Сообщение dusik_ie »

Николай писал(а): 29 сен 2024, 11:25

Все утверждения синеньким, что утверждает Дусик, прямо противоречит его же утверждениям в дискуссии на Портале с Медведковой, где Дусик обвиняет последнюю именно в зацикленности на словарях и прямых цитат из ЕПБ.

Ты уже перешел к откровенному вранью?
Мои претензии к Медведковой касались того, что она цитирует, но сама не понимает того, что написано в цитатах - она не может объяснить своими словами, в чем смысл цитаты.
А ты, как ей брат родной, ничем не отличаешься - точно также не понимаешь смысла цитат. Где и когда я говорил хоть что-то из такого, что противоречило приведенным цитатам?
Может это:

Будущее любого индивидуума может быть видимо со всеми его грядущими событиями, проходящими в строгом порядке в магическом зеркале, помещенном под лучом известных созвездий.

Так что, ты этим хочешь казать, что по мнению теософии, и Блаватской в частности, она придерживается доктрины предопределенности = судьбы = рока? Ты, убогий, никогда не читавший ТД, навыхватывал цитат, вырванных из контекста, будешь мне что-то там доказывать?
Зачем читать книги, когда есть "запредельная интуиция", да, Адепт потерянный?

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: вокруг да около...

Сообщение Николай »

dusik_ie писал(а): 29 сен 2024, 14:57
Николай писал(а): 29 сен 2024, 11:25

Все утверждения синеньким, что утверждает Дусик, прямо противоречит его же утверждениям в дискуссии на Портале с Медведковой, где Дусик обвиняет последнюю именно в зацикленности на словарях и прямых цитат из ЕПБ.

Ты уже перешел к откровенному вранью?

В чём именно выражается моя ложь - ты, как всегда, не указал цитат и твое "утверждение остается голословием".

dusik_ie » 25 авг 2024, 18:11
Татьяна писал(а): ↑24 авг 2024, 01:25
А я - о Вас. Вы излишне самоуверенный.

В чем именно моя самоуверенность выражается - Вы забыли указать. Без этого, Ваше утверждение остается голословием.

dusik_ie » 25 авг 2024, 18:23
Всякий, кто много утверждает забывает, что свои эти убеждения-утверждения нужно подтверждать фактами.

Твои обвинения не новость, а планомерный ход твоих действий на форумах - для защиты психики - нападение на оппонента. Как правило и в основном, свои грехи приписываешь оппоненту и обвиняешь без подтверждений фактами или цитатами.

dusik_ie писал(а): 29 сен 2024, 14:57

Мои претензии к Медведковой касались того, что она цитирует, но сама не понимает того, что написано в цитатах - она не может объяснить своими словами, в чем смысл цитаты.
А ты, как ей брат родной, ничем не отличаешься - точно также не понимаешь смысла цитат. Где и когда я говорил хоть что-то из такого, что противоречило приведенным цитатам?

dusik_ie » 31 май 2024, 19:59
Татьяна писал(а): ↑31 май 2024, 05:34 Кшатрий, Вы не задумывались, для чего мы пришли в этот миир?
Учиться.Ну, и карму отрабатывать, разумеется. Так почему же никто не хочет учиться? Почему никто не хочет думать, анализировать, сравнивать?

Я вот не заглядывал сюдой вообще, месяца четыре. Вот заглянул и что вижу? - все тоже самое по энному кругу, как заезженная пластинка.
Если человек именно, что учится - такого дикого застоя и зацикливания не может быть.
А вот у того, кто собрался не учиться, а учить, не имея к тому ни такта, ни знаний, ни способностей - тот и будет, как белка в колесе круги наматывать.

 dusik_ie » 01 июн 2024, 11:59
А никакого застоя и зацикливания у меня нет.
Это не то, что можно в себе почувствовать. Это то, что видно со стороны - повторение одного и того же, годами. Часто даже теми же словами.

dusik_ie » 25 авг 2024, 18:11
Ввиду того, что Вы не способны к анализу, и само это слово для Вас пустой звук, потому в Ваших утверждениях возможна такая несуразность, когда способен к анализу, но при этом не знает, что анализировать.

dusik_ie » 29 авг 2024, 12:54
Вас карма завела в теософию, при том, что Вы еще очень зелены умом, чтобы понимать все ее тонкости, намеки и иносказания.
В принципе, не эта зеленость страшна, а Ваша уверенность в своей запредельно развитой мудрости - которая не позволяет Вам учиться, а только стремит Вас пытаться учить других, раздавать советы и прочее, когда их от Вас никто не просит. Так было всегда с Вами во весь период, сколько я Вас знаю.
...
Изучение оккультизма (как теории, так и практики) возможны только через понимание и применение законов Единства и Подобия-Аналогии. А к практике (тут уже добавить из другого места) - еще закон Духания/Периодичности (цикличности). Вот только через эти три "опции" возможно как понимать теорию, так и подтверждать ее практикой. И если теософ считает, что он хорошо понимает метафизику оккультизма, но при этом вообще не пользуется этими законами, то он ничего не понял на самом деле.

 

dusik_ie » 29 авг 2024, 11:53
Турист писал(а): ↑29 авг 2024, 07:15 Вообще-то в этой теме приводят аргументы "за" или "против" их существования, а не слепо в их верят и согласитесь, если бы слепо верили или не верили, обсуждение и дискуссия вряд ли бы растянулась на несколько десятков страниц.
Длительность обсуждения связано не столько с количеством аргументов в ту или иную сторону, а со степенью цепляния за свое собственное мнение, с которым трудно расстаться, а некоторым - вообще не возможно.
А Вы хотите по материалам 150-ти летней давности, весьма скудным и неопределенным, доказать людям такое, что не вкладывается в их обычные представления - это примерно тоже самое, как пытаться убедить образованных, высокоинтеллектуальных людей верить в чудеса.

dusik_ie » 30 авг 2024, 10:20
Атом – свои семь принципов, ...
Теперь по поводу Ваших «сравнений» - тут зелень, прям колосится буйной травой.
Вы мне предлагаете считать ложным утверждение Бейли в сравнении со словами Блаватской, лишь на том основании, что они употребляют разные наименования?

dusik_ie » 02 сен 2024, 11:19
Обсуждать с Вами книги Бейли не собираюсь – потому как Вы их поняли ровно настолько же, насколько и книги Блаватской – то есть примерно «около нуля».

dusik_ie » 03 сен 2024, 09:48
Вы же ж даже отдаленно и приблизительно не понимаете, что означает слово «принцип», причем ни в теософском, ни в обычном смысле. ...
У Блаватской, много раз было сказано: «Материя – это уплотненный дух, а дух – это утонченная материя». Слышали такое нет?

Эта фраза означает, что нет никакого кардинального различия между духом и материей. ...
Когда о манасе или кама-манасе говорят как об активном факторе, то это принцип, а когда о пассивном – то это тело или оболочка.

dusik_ie » 04 сен 2024, 14:22
Однако, что касается смысла того, что же такое принцип – в обычном, а тем более теософском смысле – Вы даже и близко не понимаете.
Итак, вот все Ваши реплики по поводу принципов:
Татьяна писал(а): ↑04 сен 2024, 08:59 ...я не соглашусь с тем, что представители минерального, растительного и животного царств Природы имеют семь принципов.

Все имеет принципы, но не все имеют семь принципов.

Даже Лунные Питри ещё не имеют все семь принципов, а микробы уже имеют!

Эти Ваши слова четко показывают, что Вы даже близко не понимаете, что такое принципы. ....
Но даже эта цитата Вам ничего не докажет – ведь Вы не понимаете того, что там написано. ...
А лучше поубавить свою спесь и стать попроще – Вы не способны понять эти сложные вещи ...
... Вы этого не понимаете, т.к. не смотрите вперед на возможные последствия, равно как и прошлое не чтите - забываете все на корню (иначе бы не повторялись, иногда слово в слово)

 

dusik_ie » 07 сен 2024, 11:54
Владимир писал(а): ↑05 сен 2024, 20:58 "Письма Мастеров Мудрости" Москва "Сфера" 1997г.
Письмо 1. (В сокращении).
Это единственное письмо от Маха Когана. Написано в 1881г. Фрагменты из этого письма цитировались Е.П.Блаватской в "Lucifer" (V. II., Aug. 1888, p. 432-433).

Письмо маха-чохана (Теопедия)

ПОСЛАНИЕ МАХА-ЧОХАНА
(Письмо №1, «Письма Учителей Мудрости», т.I)
С комментариями К. Джинараджадасы

Я прям Афигеваю!
Как вы все здесь можете спорить и что-то доказывать homo если не видите откровенной лажи с этим "письмом Маха-Чохана"?
Там буквально, с первых слов можна понять, что это туфтень.

И какой тварью нужно быть, чтобы пойти на такие манипуляции?

dusik_ie » 09 сен 2024, 09:00
Турист писал(а): ↑09 сен 2024, 06:32 Какое отношение имеет Ваша претензия к цитате выше и к ссылке на письмо выше, в чем противоречие?
2/ Сам текст письма прекрасно указует на тех, кем оно написано – на тех у кого жажда власти и запредельное самомнение, задавили остатки совести и здравого смысла.
Я сильно сомневаюсь, что слова «...опередивших обычных людей в своем духовном развитии» мы понимаем одинаково. Скорей всего очень различно.

dusik_ie » 10 сен 2024, 08:10
Татьяна писал(а): ↑09 сен 2024, 17:56
Дурдом, иначе не назовешь!!!
Я ни от чего не отнекиваюсь, а повторно задаю одни и те же вопросы, потому что Вы не отвечаете!!!

Если Вы задаете вопрос мне, а я при этом, очень сильно сомневаюсь, что Вы понимаете то, о чем спрашиваете, то разве не логично проверить это?
У меня складывается впечатление, что Вы уверовали в Блаватскую, но не понимаете смысла сказанного в ее книгах. ...
Но как я могу обсуждать с Вами Бейли, если я сильно не уверен, что Вы понимаете Блаватскую? Вы просто уверовали в святость слов ТД и всех пытаетесь убеждать, что это великая мудрость. Но как же можно убедить других, что это мудрость, если Вы напрочь не понимаете смысла этих слов?

dusik_ie » 10 сен 2024, 19:08
Но как можно срвнивать, если я подозреваю, что Вы не понимаете смысла в этих текстах?
Если Вы предлагаете просто написание слов сравнивать, что мол Блаватская не использует тех слов, что использует Бейли - так это извините, бред.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: вокруг да около...

Сообщение Николай »

Часть № "2" обвинений и откровений Дусика об оппонентах.

dusik_ie » 10 сен 2024, 22:06
Вы скажете, что Второе Пришествие будет "в духе" - Прекрасно! Только, что Вы под этим понимаете? Обьясните своими словами.

Можно попугая научить произносить слова - только человеком он от этого не станет. Человек тем и отличается от животного, что должен понимать смысл слов. Вы же пока ни разу не показали, что понимаете этот смысл

dusik_ie » 10 сен 2024, 08:30
Я прям Афигиваю от Вас СЭШ, и задаю себе вопрос - что хуже откровенное опошливание теософии или вот подобная "адаптация" которую предлагаете Вы?
Во-вторых, смысл быть Махатмой по статусу, оставаясь, по факту и по сути, обычным человеком, только монахом? То есть глупцом, который лишил себя мирских удовольствий, чтобы взамен их получить "достижения Духа", но судя по Вашей реакции, оказывается, что такие достижения - это полная туфтень!

dusik_ie » 14 сен 2024, 12:17
Татьяна писал(а): ↑14 сен 2024, 09:15 Сравните ритуалы Посвящения, описанные Блаватской и Бэйли.
Если и после этого скажете "У меня все прекрасно сходится", тогда нам действительно не о чем говорить.
Они ничем в своей сути не отличаются. Приведите цитаты и укажите, что там не сходится у них.

Я утверждаю - Ваше понимание Блаватской - около нуля

dusik_ie » 14 сен 2024, 19:27
Татьяна писал(а): ↑14 сен 2024, 14:37 Нет. Я сравнила описание ритуала посвящения в книгах ЕПБ и Алисы.
Да ну? Вы выложили два текста - один Блаватской, а другой Бейли, но никакого сравнения Вы не делали.

dusik_ie » 16 сен 2024, 13:38
Но Вы не умеете делать анализ – я это уже говорил, можете пыжиться сколько угодно, но...
То, что Блаваская ясно и понятно объяснила – с этим я согласен, только вот Вы ничего не поняли. ...
Вы совершенно не понимаете тему о принципах. ...
Откуда Вы почерпнули такую ересь, что у несвященных планет – Планетарный дух, а у священных Логос?
Это могло быть у Безант, но точно не у Блаватской – откуда дровишки, не подскажете?

dusik_ie » 16 сен 2024, 14:15
Татьяна писал(а): ↑16 сен 2024, 11:26 Когда Бэйли говорит о Небесном Человеке, то она подразумевает именно человека, а не принципы.
Бэйли - "… наш конкретный Небесный Человек находится сейчас на нашей планете. То есть имеется в виду, что Небесные Люди, как и обычные люди, проходят мужские и женские воплощения…"

Блаватская - Небесный Человек. Но под «Человеком» подразумевается Божественная Монада, а не Мыслящее Существо, еще меньше его физическое тело…."

Короче говоря, если у Вас хватило мозгов представить НЧ в виде обычного человека – то этоо, повторю, Ваши проблемы. Я подобного бреда в голове не держу

А то, что НЧ бывают женскими и мужскими, и что между ними бывают браки и пр. и т.п.

dusik_ie » Вчера, 16 сен 2024, 17:38
В целом, я сомневаюсь, что К.Х, и М. были адептами высокого ранга.

dusik_ie » Пн сен 16, 2024 1:15 am
Николай писал(а): ↑Вс сен 15, 2024 9:11 pm
Читаю вашу дискуссию на Портале и впервые твёрдо стою на позициях Медведковой, где она выложила мутные и невразумительные цитаты из Бэйли - копия твоих гнусных постов и сообщений.

Еще, чем она существенно отличается от тебя - это что у нее нет такой черноротости как у тебя. Я не говорю, что она добрый человек - она в той же злобе купается, что и ты. Также как и ты не понимает юмора и как и ты - никогда не улыбается, но в чем ей нужно отдать должное, в отличие от тебя - она не изрыгает черную желчь в постах, в отличие от тебя

dusik_ie » Пн сен 16, 2024 9:35 pm
Николай писал(а): ↑Пн сен 16, 2024 8:00 pm
Второе, тебе ясным языком объяснил, почему лживый и нечистоплотный оппонент отбивает малейшее желание пытаться ему что-то доказывать - ему ссы в глаза, а он всё - божья роса.

Но если ты уже все "объяснил" - говорить более нечего, то задохнись уже и не отсвечивай

dusik_ie » 19 сен 2024, 08:33
Татьяна писал(а): ↑19 сен 2024, 05:33 Это у Блаватской, а не у Безант.
Я только что процитировала эти дровишки
Вы читаете то, что я цитирую? См. выше.
На всякий случай повторяю.

То есть, Вы просто лишний раз хотите доказать то, что не понимаете вообще (!) того, что там написано?
Но Вам, в прок он не пошел - Вы так и не смогли разобраться ...

dusik_ie » 19 сен 2024, 08:52
Если Вы не способны собрать все, что сказано у Бейли или у Блаватской, о том или ином понятии, существе или принципе, и все это сложить в одно, не противоречивое представление, то лучше и не дергаться - доверьтесь тем, кто на это способен. Вы же, вырываете что-то из контекста и носитесь с этим как с с*аной тряпкой.

dusik_ie » Пт сен 20, 2024 5:02 pm
Вэл писал(а): ↑Пт сен 20, 2024 1:52 pm
у меня нет ни капли ненависти к кому бы то ни было. а претензии могут быть.
к зеле и компании эти претензии более чем обоснованы. смотри, сколько и как долго мы тут его песочим. и по делу. но до некоторых всё же не доходит. но и это ожидаемо.

Смотри, ты ведь полностью, что называется, "поешь в унисон" с черноротым.

dusik_ie » 20 сен 2024, 11:04
И у Вас тоже самое - ... воображении и создает такого рода миазмы и извращения, которые идут от работ Безант, Летбиттера, Джаджа, Коллинз, Фадеевой, Синнетта и прочих. ...
Татьяна писал(а): ↑20 сен 2024, 07:18 Нет, конечно. Но, Алиса этого не знала, поэтому заставила Санат-Кумара сотоварищи воплотиться на нашей грешной планете и заниматься посвящением особо "продвинутых" учеников Тибетца.
Это Вы просто так не допоняли, что писала Бейли. Мое представление о Санат Кумара в русле представлений, описанных у Блаватской - один в один. Если Вы хотите доказать мне что более прилежно читали книги Бейли у лучше в них разбираетесь - то цитаты давайте. ...
Короче говоря, если для Вас это все так принципиально, прям: "Кушать не могу". То я могу сам сделать сопоставление Блаватскую/Бейли и материализмом, парллельно логикой обычной и оккультной, чтобы доказать много раз мною сказанноене делайте выводы на основании отдельных фраз или утверждений, собирайте все, что сказанно по конкретной теме, а уже потом, на основании всего этого, делайте выводы - нельзя по другому изучать метафизику теософии

dusik_ie »  21 сен 2024, 10:57
Oleksandr Ptilidi писал(а): ↑21 сен 2024, 04:08
Александр, Вы не малый поклонник конкретных фактов, не буду далеко "ходить" пример см. ниже
Если Вы хотите доказать мне что более прилежно читали книги Бейли у лучше в них разбираетесь - то цитаты давайте.

Конкретные факты даются под конкретные обвинения, я же говорил в общем. У них все вывернуто - от оккультизма почти ничего не осталось и много искать не придется.

dusik_ie »  22 сен 2024, 06:43
Татьяна писал(а): ↑22 сен 2024 00:09 Это в принципе ненормально - называть разоблачение шарлатанов защитой психики.
Обзывать - это иметь грязный рот. А разоблачать - это как минимум знать, что такое анализ и уметь его делать.
Вы не понимаете, как это анализировать, никогда не делали его, и в этой жизни не сможете. А вот обзываться - это Ваше.
Вы сами материалистичны до мозга костей - на что-то большее, у Вас просто воображения не хватит.

Тот кто находится на мрачных уровнях своего воображения - откуда желание обзывать, огульно обвинять, страхи нагнетать и злорадствовать, не может не то, что вообразить что-то большее, чем обыденность, а даже не способен понимать юмор ...

dusik_ie »  27 сен 2024, 11:28
Татьяна писал(а): ↑Вчера, 19:05 Вы, как всегда, уходите от главного, "погружаясь" во второстепенное.
Это главное для тех, кто не способен анализировать текст, не обращая внимания на то, кто его написал. Вы способны только верить или не верить, но никак не анализировать - я это уже много раз писал - но Вам это не доходит.

dusik_ie »  28 сен 2024, 13:22
А то, что у Медведковой и у множества других - это банальное самомнение, камические влмяния не устойчивого интеллекта - чувства давлеют над рассудком и не дают ему проникать в суть вопроса, а заставляют только скользить вокруг да около

.

dusik_ie » Сб сен 28, 2024 2:19 pm
Макс писал(а): ↑Сб сен 28, 2024 3:54 am
Неужели, пожалуйста:
"....Его аргументы совершенны с точки зрения экзотерической мудрости. Но когда настанет время и ему будет позволено заглянуть в мир эзотеризма с его законами, базирующимися на математически точных расчетах будущего, на неизбежных результатах причин, которые мы всегда вольны создавать и формировать, как хотим, но не способны управлять их следствиями, которые, таким образом, становятся нашими властелинами, только тогда и вы и он поймете, почему непосвященным наши действия часто кажутся немудрыми, если не просто безрассудными....."
Письмо 1. К.Х. - Синнетту. 15 октября 1880 г.

Из опыта общения с Вами, я заметил одну Вашу привычку. Она не уникальна, а как раз широко распространена - это когда свое представление (определение) о предмете "по умолчанию" считаете общепринятым (зафиксированным, как определение в словарях/энциклопедиях).
Это нормально, иметь свое мнение, но если Вы хотите в общем пространстве обсуждать какое-то понятие/предмет (в данном случае "судьба") то за основу нужно брать общепринятое определение из словаря, а не то, что Вы сами о нем думаете/представляете.
Если хотите обсудить то, ... пока, мне не понятно, что Вы вкладываете в определение этого понятия и на что указывает приведенная Вами цитата.
...

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: вокруг да около...

Сообщение Макс »

dusik_ie писал(а): 29 сен 2024, 14:41
Макс писал(а): 29 сен 2024, 12:47

У Вас ключевое "если бы, да кабы". Так вот в этом и заключается фокус предопределенности, если бы человек знал, где ему придётся упасть, где с ним случится неприятность, то он заранее бы принял меры, как говорят в народе "подстелил соломку".
...
Странное Вы делаете заключение, как раз-таки именно свободная воля человека и подводит его к осуществлению предопределения, что и видно на примере Берлиоза.

Вообще не понимаю Вашей логики - как мне видится, она вообще отсутствует, или Вы просто не можете адекватно донести свою мысль.
Свободная воля - это когда есть выбор. То есть, когда есть как минимум два равнозначных варианта, как можно поступить.
В случае судьбы = предопределенности, никакого выбора нет и быть не может - все идет строго по предписанному сценарию для данного человека, а существование выбора - это только кажущееся явление ввиду того, что человек не знает того, что ждет его в будущем.

Как Вы понимаете такой комментарий или объяснение?
".....По учению каббалистов, будущее существует в астральном свете в виде зародыша так же, как настоящее существовало в зародыше в прошлом. В то время как человек свободен в выборе, образ его действия и неизбежность процесса известны заранее; они предопределены не основываясь на фатализме или судьбе, но, просто, по принципу вселенской неизменной гармонии....."
Е.П.Б. РИ т.1. ГЛАВА VI.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: вокруг да около...

Сообщение Вэл »

Макс писал(а): 30 сен 2024, 13:34

<...>
Как Вы понимаете такой комментарий или объяснение?
".....По учению каббалистов, будущее существует в астральном свете в виде зародыша так же, как настоящее существовало в зародыше в прошлом. В то время как человек свободен в выборе, образ его действия и неизбежность процесса известны заранее; они предопределены не основываясь на фатализме или судьбе, но, просто, по принципу вселенской неизменной гармонии....."
Е.П.Б. РИ т.1. ГЛАВА VI.

о да! хороший вопрос и ссылка.

:-)

я попытаюсь сформулировать мой ответ после того, как на него ответит адресат.

из вежливости.

:-)

Аватара пользователя
Лимонад
Reactions:
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 май 2022, 05:04

Re: вокруг да около...

Сообщение Лимонад »

Если не впадать в волшебно-сказочные фантазии, то можно предположить, что наша свобода выбора ограничена судьбоносным предопределением, которое известно звездам, но не нам. Неизвестность нам парит моск: создает иллюзию, что мы делаем выбор сами. Скажем, мой палец уверен, что стучит по буковкам клавы потому что ему так хочется!) В этой связи забавно звучат сентенции астрологов, утверждающих, что звезды располагают, а ты типа выбираешь. Тем самым давая понять, что гороскоп "не виноват", ежели чота у чела не сбылося!) Кароче, предсказатели со своей "наукой" та еще Муть Несу-светная.)

Ответить