ВОЛЯ И ЖЕЛАНИЕ. WILL AND DESIRE

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4136
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

ВОЛЯ И ЖЕЛАНИЕ. WILL AND DESIRE

Сообщение Вэл »

так как я обнаружил некую несовместимость в предварительном понимании "свободы воли" в одноимённой теме, пришлось открыть эту.

ниже краткая статья в одном из журналов под редакцией Елены Блаватской.
автор неизвестен. оригинал и перевод.

=====================

WILL AND DESIRE

[Lucifer, Vol. I, No. 2, October, 1887, p. 96]

Will is the exclusive possession of man on this our plane of consciousness. It divides him from the brute in whom instinctive desire only is active.

Desire, in its widest application, is the one creative force in the Universe. In this sense it is indistinguishable from Will; but we men never know desire under this form while we remain only men. Therefore Will and Desire are here considered as opposed.

Thus Will is the offspring of the Divine, the God in man; Desire the motive power of the animal life.

Most of men live in and by desire, mistaking it for will. But he who would achieve must separate will from desire, and make his will the ruler; for desire is unstable and ever changing, while will is steady and constant.

Both will and desire are absolute creators, forming the man himself and his surroundings. But will creates intelligently—desire blindly and unconsciously. The man, therefore, makes himself in the image of his desires, unless he creates himself in the likeness of the Divine, through his will, the child of the light.

His task is twofold: to awaken the will, to strengthen it by use and conquest, to make it absolute ruler within his body; and, parallel with this, to purify desire.
Knowledge and will are the tools for the accomplishment of this purification.


ВОЛЯ И ЖЕЛАНИЕ

Воля — уникальное свойство человека нашего нынешнего уровня сознания. Она отличает его от животного, в котором действуют одни лишь инстинктивные желания.

Желание — в самом широком смысле этого понятия — представляет собою творческую силу во Вселенной. И в этом плане оно неотличимо от воли; но нам — людям — желание в этой его форме неизвестно, пока мы остаемся людьми. И потому в нашем мире воля и желание остаются противостоящими друг другу понятиями.

Таким образом, воля есть порождение Божественного, Бог в человеке; а желание — движущая сила животной жизни.

Большинство людей руководствуются в жизни своими желаниями, ошибочно принимая их за волю. Но тот, кто хочет двигаться вперед, должен отделить волю от желания и сделать первую своим руководящим принципом; ибо желание — непрочно и все время изменяется, тогда как волю отличают целенаправленность и постоянство.

И воля и желание являются абсолютными творцами, формирующими как самого человека, так и его окружение. Но воля творит осознанно, в то время как желание — слепо и бессознательно. Следовательно, человек творит себя по образу и подобию своих желаний до тех пор, пока воля не придаст ему Божественный облик, сделав его сыном света.

Перед человеком стоит двоякая задача: пробудить волю и усилить ее методом постоянной практики и самоконтроля, дабы она стала абсолютным властелином над его телом, и параллельно с этим очистить свои желания.

Знание и воля служат инструментами этого очищения.

==========================

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4136
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: ВОЛЯ И ЖЕЛАНИЕ. WILL AND DESIRE

Сообщение Вэл »

копия моей реплики в теме "свобода воли".

Вэл писал(а): 05 авг 2024, 09:56
dusik_ie писал(а): 05 авг 2024, 09:41
Вэл писал(а): 04 авг 2024, 06:12

и чтобы больше не возвращаться здесь к воле, оставлю одно единственное утверждение:

  • воля является исключительной собственностью и способностью человека. ни один другой мыслимый агент волей не обладает.

Ну и на чем основывается сие утверждение? Что опять на интуиции?
Есть целая цепочка иерархий до человека и есть такая же - после него. А воля почему-то только у человека. Как она возникла и почему исчезает у последующих Царств, после человека?

автор темы настаивает на том, чтобы никакой теософии здесь не было.

:-)

поэтому я вежливо ограничился здесь царством человеческим, которое доступно науке.

для того чтобы можно было ввести в дискурс царства повыше я открыл тему "Воля и Желание".

:-)

ниже классификация, которую извлёк из

Письмо № 67 (ML-16)⚓
[Синнетт – К.Х.]
Получено в июле 1882 г.

Также, когда Бил, или Борноф, или Рис Дэвидс• в невинности своей христианской и материалистической души позволяют себе делать такие переводы, какие у них обычно получаются, мы не питаем к ним злобы за их комментарии, ибо лучше сделать им не удается... Но что может означать следующее: «Они называются Небесами (это ошибка перевода; локи не «небеса», а местности, или обиталища) Желаний, или Кама-Локами, потому, что существа, в них пребывающие, подвержены желаниям есть, пить, спать и любить. По-другому они называются обиталищами пяти разрядов чувственных существ: дэв, людей, асуров, зверей и демонов» (Лаутан-Сутра в переводе С. Била). Если бы почтенный переводчик был знаком с истинной доктриной немного лучше, он:

  1. Разделил бы дэв на два класса и назвал их Рупа-дэвами и Арупа-дэвами (имеющими форму, или объективными, и бесформенными, или субъективными, Дхиан-Чоханами).

  2. То же самое проделал бы и со своим классом «людей», так как существуют оболочки и Мара-рупы, то есть тела, обреченные на уничтожение.

Все они суть:

  1. Рупа-дэвы – Дхиан-Чоханы, имеющие форму. Это Планетные Духи нашей Земли, не из высших, как вы могли бы подумать, ибо, как пишет Субба Роу, критикуя сочинения Оксли, ни один восточный Адепт не захотел бы, чтобы его сравнили с ангелом, или Дэвой.

  2. Арупа-дэвы – Дхиан-Чоханы, не имеющие формы. Эти две категории – бывшие люди.

  3. Пишачи – двухпринципные призраки.

  4. Мара-рупы – обреченные на смерть трехпринципные сущности.

  5. Асуры – элементалы, имеющие человеческую форму.

  6. Звери – элементалы второго класса, животные элементалы.

Категории 5 и 6 – будущие люди.

  • (7) Ракшасы – демоны, души и астральные формы колдунов. Это люди, которые достигли вершины знания в запретной науке. Мертвые или живые, они, так сказать, обманули природу, но лишь на время – когда наша планета войдет в обскурацию, ониволей-неволей будут уничтожены.

Именно эти семь групп составляют основную классификацию обитателей субъективного мира вокруг нас. Категория 1 представляет разумных Правителей этого мира материи, которые, при всей своей разумности, являются лишь слепо повинующимися орудиями Единого; это активные агенты Пассивного Принципа.

и к этому вопрос:

какие из этих классов существ обладают волей и свободой воли?

растительное и минеральное царство можно опустить. с ними и так всё ясно.

:-)

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: ВОЛЯ И ЖЕЛАНИЕ. WILL AND DESIRE

Сообщение Frithegar »

Вэл писал(а): 05 авг 2024, 12:06

какие из этих классов существ обладают волей и свободой воли?

Сначала, хорошо было бы определиться кто вообще такие существа 3-й и 4-й групп. О каких из оставшихся в них принципах идет речь? Особенно Мара-рупы. Какие варианты.

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: ВОЛЯ И ЖЕЛАНИЕ. WILL AND DESIRE

Сообщение Frithegar »

Все обладают свободой воли. В размере понимания того, что происходит с ними и вокруг них. И в размере того как и насколько они могут переживать боль или удовольствие. От боли отстраняются, ее избегают, от нее избавляются, ее хотят уничтожить. К удовольствию наоборот тянутся, его хотят удержать им хотят завладеть и хотят его заполучить. Все это имеет вид как самый ужасный, так и самый прекрасный. Это и адские проявления жажды, но это и божественные высшие проявления любви.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: ВОЛЯ И ЖЕЛАНИЕ. WILL AND DESIRE

Сообщение dusik_ie »

Frithegar писал(а): 05 авг 2024, 14:36
Вэл писал(а): 05 авг 2024, 12:06

какие из этих классов существ обладают волей и свободой воли?

Сначала, хорошо было бы определиться кто вообще такие существа 3-й и 4-й групп. О каких из оставшихся в них принципах идет речь? Особенно Мара-рупы. Какие варианты.

Нужно знать теософскую базу.
Все существа различаются по количеству раскрытых принципов (степенью раскрытия).
Например, мы человеки в данной 5-й коренной расе имеем 4 раскрытых принципа и осваиваем 5-й. Однако это принципы уровня расы. Более значимый уровень - когда мы закончим этот 4-й Круг - это будет означать, что мы раскрыти 4 принципа (кругового уровня)...

Но тем не менее, сначала, нужно определиться что такое дэвы. Ошибочно называть их богами.
Это слово послностью соответствует тому, чему оно созвучно - дева, женщина. И два знака - Рыб (Матсья) и Девы (Канья) - как одна "перекладина" Мутабельного креста, наиболее плотно связаны с понятием Дэва.

Дэвы - это полярость человека. В том смысле, что если есть какое-то свойство в человеке, то у дэв - оно обратно.
Например, если человек воплощается в относительно постоянную форму (тело), то дэвы постоянной формы не имеют и их формы обусловлены потребностью (необходимостью). Если человек от Отца и генерирует мужской аспект - волю, то Дэвы - от Матери и являются исполнителями, т.к. собственной воли не имеют.

С другой стороны, все царства выше человека - те, что прошли человеческую стадию, именуются Дэвами, но не потому, что они соответствуют тому, что я описал выше, а потому, что мы способны их воспринимать только так. Например, тот Манасапутра, что оппекает некоего человека, никогда не явится перед ним в какой-то постооянной форме, но только в виде импульсов, побуждений и желаний с одной стороны, и в виде просветлений, осознаний, пониманий - с другой.

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: ВОЛЯ И ЖЕЛАНИЕ. WILL AND DESIRE

Сообщение Frithegar »

Так все-таки. Принципов всего 7. На Земле всегда остаются 3 - это 1. тело, 2. астральный двойник линга шарира 3. земная жизнеспособность прана. После ухода с земли остаются 4 принципа. 4-й - кама, 5-й манас, 6-й Буддхи и 7-й Атман. В письме говорится, что есть 2-принципные призраки пишачи. И есть 3-х принципные - это мара-рупа. Что это за существа и каковы их принципы?

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: ВОЛЯ И ЖЕЛАНИЕ. WILL AND DESIRE

Сообщение Frithegar »

dusik_ie писал(а): 05 авг 2024, 16:01

Нужно знать теософскую базу.

Я об этом и говорю. Перечисленные семь классов существ выше - это конкретно ваша судьба после ухода с Земли. Вы в любом случае станете там каким-то из этих существ с теософской точки зрения. Видите, там говорится, что есть бывшие люди и есть будущие люди. Это говорит о том, что есть те кто умер тут, пришел туда отсюда и стал там кем-то еще. И есть те, кто должен снова сюда вернуться, покинув то состояние и вновь стать человеком. В новом рождении.

Если вас не устраивает такое описание послесмертной жизни человека, лучше оставаться материалистом. Или пойти в церковь.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4136
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: ВОЛЯ И ЖЕЛАНИЕ. WILL AND DESIRE

Сообщение Вэл »

Frithegar писал(а): 06 авг 2024, 05:40

Так все-таки. Принципов всего 7. На Земле всегда остаются 3 - это 1. тело, 2. астральный двойник линга шарира 3. земная жизнеспособность прана. После ухода с земли остаются 4 принципа. 4-й - кама, 5-й манас, 6-й Буддхи и 7-й Атман. В письме говорится, что есть 2-принципные призраки пишачи. И есть 3-х принципные - это мара-рупа. Что это за существа и каковы их принципы?

в том же письме (ПМ, см. выше) перед перечислением всяких существ есть такой фрагмент:

Вы не должны смеяться, если вам попадутся «Пиндха-Дхана» или другая какая-либо буддийская сутра, где вы прочтете: «Между Кама-Локой и Рупа-Локой имеется местность, обиталище Мары (Смерти). Эта Мара, наполненная страстями и похотью, разрушает все добродетельные принципы, подобно тому, как камень перемалывает зерно (Мара, как вы сами можете догадаться, есть аллегорическое изображение сферы, называемой «Планетой Смерти», – вихря, в котором исчезают жизни, обреченные на уничтожение. Эта борьба происходит между Кама– и Рупа-Локами). Ее дворец занимает площадь в 7000 йоджан и окружен семеричной стеной». Вы не должны смеяться, так как теперь лучше подготовлены к пониманию этой аллегории.

если с двух-принципными призраками всё как бы понятно - это остаток после разделения вида кама-низший манас, когда другая часть вида высший манас-буддхи-атма отправляется в девачан, - то мара-рупа кроме двух принципов ( кама-низший манас) имеет ещё и третий. но что это за третий можно только догадываться. надо поискать в ПМ дополнительные сведения про процесс разделения принципов после физической смерти.

:-)

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: ВОЛЯ И ЖЕЛАНИЕ. WILL AND DESIRE

Сообщение dusik_ie »

Frithegar писал(а): 06 авг 2024, 05:49
dusik_ie писал(а): 05 авг 2024, 16:01

Нужно знать теософскую базу.

Я об этом и говорю. Перечисленные семь классов существ выше - это конкретно ваша судьба после ухода с Земли. Вы в любом случае станете там каким-то из этих существ с теософской точки зрения. Видите, там говорится, что есть бывшие люди и есть будущие люди. Это говорит о том, что есть те кто умер тут, пришел туда отсюда и стал там кем-то еще. И есть те, кто должен снова сюда вернуться, покинув то состояние и вновь стать человеком. В новом рождении.

Если вас не устраивает такое описание послесмертной жизни человека, лучше оставаться материалистом. Или пойти в церковь.

Но то, что Вы описываете - не лезет ни в какие рамки. Тем более теософские. Когда человек сам себе что-то придумывает, свою систему представлений, которая ни на чем не основывается и никак логикой не связана, то это называется паранойя.

"Те что были людьми" - это не те кто прожил человеком, а потом после смерти кем-то там становится, а те Монады, которые прошли стадию человеческого или 4-го Царства из семи - это четко и понятно изложено там, откуда Вы вырвали из контекста и на этом обрывке построили свою дикую систему за счет домыслов к этому обрывку.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: ВОЛЯ И ЖЕЛАНИЕ. WILL AND DESIRE

Сообщение dusik_ie »

Frithegar писал(а): 06 авг 2024, 05:40

Так все-таки. Принципов всего 7. На Земле всегда остаются 3 - это 1. тело, 2. астральный двойник линга шарира 3. земная жизнеспособность прана. После ухода с земли остаются 4 принципа. 4-й - кама, 5-й манас, 6-й Буддхи и 7-й Атман. В письме говорится, что есть 2-принципные призраки пишачи. И есть 3-х принципные - это мара-рупа. Что это за существа и каковы их принципы?

На какой еще Земле?
Все эти семь принципов - все они остаются в земной сфере, но на разных ее планах. Ни в какой Космос "это все" не улетает, а является просто следствием Дыхания или з-на Периодичности, по аналогии того, как вода переходит в облака, за счет испарения, и обратно - за счет конденсации. Это и есть Дыхание Жизни во всех его многочисленных вариациях проявления.

Все принципы остаются на соответствующих планах и никуда не переходят.
Плотное тело - не принцип, хотя иногда, "для счета" его так называют. Почему не принцип? Потому, что оно англомерат всего того, что недорастворилось в прошедшие эпохи проявления (не путать с прошлыми жизнями) - это "хвост прошлого", который никак не развивается, а просто медленно растворяется и к середине 6-й коренной расы от плотного тела ничего не останется. Точно также Луна - как труп, медленно (с нашей точки зрения) растворяется и придет время от нее ничего не останется.

Действительными и чисто физическими принципами являются только Прана и Линга.
Астральным - Кама.
Ментальным - Манас и Кама-манас.

Призраками могут быть все эти оболочки, как поотдельности, так и в совокупности - они на стадии разложения, а т.к. эта стадия долгая, то кажется, что их проявление - это жизнь, точно также, как срезанные цветы, поставленные в воду, какое-то время кажутся такими же, как и те, что остались на корнях.