о свободе воли...

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: о свободе воли...

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): 15 май 2024, 14:35

но после твоих уточнений я пребываю в полнейшей неопределённости.
памаги!

Ну, если ты мне скажешь, в чем проблема, то помогу, чем смогу :)

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: о свободе воли...

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 15 май 2024, 14:42
Вэл писал(а): 15 май 2024, 14:35

но после твоих уточнений я пребываю в полнейшей неопределённости.
памаги!

Ну, если ты мне скажешь, в чем проблема, то помогу, чем смогу :)

сформулируй проблему/задачу.
и, если это необходимо - задай начальные условия.

:-)

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: о свободе воли...

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): 15 май 2024, 14:55

сформулируй проблему/задачу.
и, если это необходимо - задай начальные условия.

из моего предыдущего ответа:

Єта тема о том, есть ли у єтого "агента" ("я") свобода выбора и если есть, то в каких рамках.

:)

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: о свободе воли...

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 15 май 2024, 15:27
Вэл писал(а): 15 май 2024, 14:55

сформулируй проблему/задачу.
и, если это необходимо - задай начальные условия.

из моего предыдущего ответа:

Єта тема о том, есть ли у єтого "агента" ("я") свобода выбора и если есть, то в каких рамках.

:)

я пока пас.

:-)

Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: о свободе воли...

Сообщение Макс »

rodnoy писал(а): 15 май 2024, 14:06
Frithegar писал(а): 15 май 2024, 04:34

Приготовьтесь обсуждать, что такое Я. Кто такой Я. Без этого волю обсуждать бессмысленно.

Я думаю, что для данной темы, будет вполне достаточно допущения, что есть некий "агент" ("волящий суб'ект" и т.п.), к-й делает выбор, т.е. принимает то или иное решение в рамках заданных ограничений. Єта тема о том, есть ли у єтого "агента" ("я") свобода выбора и если есть, то в каких рамках.

Он ограничен различными обстоятельствами, обусловленными его личной кармой...

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: о свободе воли...

Сообщение rodnoy »

Макс писал(а): 15 май 2024, 19:40

Он ограничен различными обстоятельствами...

Єтой части фразы для данной темы вполне достаточно (по крайней мере, пока что).

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: о свободе воли...

Сообщение Frithegar »

Я не чувствую, что должен и дальше тут отстаивать свою точку зрения. Мое - это мое. Ваше - это ваше.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: о свободе воли...

Сообщение Вэл »

интуитивно я догадываюсь, о чём хочет поговорить @rodnoy,

:-)

но до сих пор не уловил его метод активации дискуссии.
пока мне всё это напоминает метод ещё одного пользователя здесь, у котрого тоже что-то "болит" и он никак не может эту боль успокоить, не получив ни одного внятного ответа на свои невнятные запросы.

думаю, это "смутное намерение" имеет своё начало в теме:

о сознании, прыгающих пауках и роботах...

:-)

если это так, то предмет весьма интересен.

====================

и моё предварительное мнение:

может ли какой-нить ChatGPT (вариант искусственного интеллекта) иметь свободу выбора? - так он только этим и занимается.

имеет ли этот искусственный интеллект (агент) свободу воли? - нет! и никогда иметь не будет. он обыкновенная обучаемая и самообучающаяся машина, которая ищет наиболее приемлемый в его критериях вывод на основании вложенной/приобретённой памяти - такой себе очень образованный болванчик и не более.

:-)

Последний раз редактировалось Вэл 16 май 2024, 07:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: о свободе воли...

Сообщение Макс »

rodnoy писал(а): 15 май 2024, 21:21
Макс писал(а): 15 май 2024, 19:40

Он ограничен различными обстоятельствами...

Єтой части фразы для данной темы вполне достаточно (по крайней мере, пока что).

И доживет ли он (она) до глубокой старости в таких ограничениях, но благодаря свободе воли..

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: о свободе воли...

Сообщение rodnoy »

Продовжуємо... Еще об определениях, точнее, об области определения, чтобы отсеять очевидное:

"Внешние ограничения": делятся на две большие и зваимо-исключающие группы:
1 . (условно) Физика: то, на что "агент" не может влиять в принципе: физические законы, физиологические потребности и т.п.

Не может летать, не может долго находиться под водой, не может не пить, не есть и т.п. - без спец. устройств (самолетов, аквалангов и т.п.). Слово "влиять" выше я употребляю в том смысле, что "агент" не может в принципе их изменять и/или отменять, он их может только обходить, "работать" с ними, приспосабливаться к ним и т.п., что относится к пункту ниже.

Как вы (скорее всего) догадались, я не буду здесь обсуждать разного рода "розовых единорогов": левитации, телепортации, телепатии и т.д. и т.п. Но вы вольны єто делать на ваше усмотрение - мне все равно.

2 . (условно) Лирика: все, что не "физика" выше. Именно єто и есть та область определения, в рамках к-й я буду рассматривать данный SUBJ.

Понятно, что и "физика" и "лирика" - єто условные єтикетки, обозначающие разные аспекты ФИЗИЧЕСКОГО мира. Любой иной мир для меня (на данный момент, по крайней мере) - єто "розовые единорогие", см. примечание выше :)

Ответить