Шестой президент - вопреки "корифеям"

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 20 июл 2023, 05:31 свежая инфа по другу зели! и бывшему главе СБУ, которого уволили по очень жёсткой статье и на этом всё наказание завершилось.
когда зелю! публично спрашивают, а что там с его другом? - он начинает психовать и понять его можно. бедняга.
Совсем странные вещи пишешь. Лишний раз показывая, что не понимаешь, как действует или должна действовать демократия западного типа, которую мы пытаемся у себя привить.
Если Баканов совершил преступление, то его не увольнять должны по жесткой статье, а заключать под стражу или как минимум, выпускать под залог, на время, пока идет следствие. Потом суд и обвинение (или оправдание).
При этом, в этой процедуре никак не присутствуют ни ОП, ни лично Зеленский - причем вообще.

То есть, Баканова уволили по подозрению в свершении какого-то преступления? - Уволили.
Дальше - дело прокуратуры, расследования и судебных органов.
Если его отмазали - ОП надавил на суд, сработало "телефонное право", то тогда уже ОП (а может и лично Зеленский) совершили преступление - есть доказательства этому у Юли или ПАПа? Если есть, то они должны вынести это на рассмотрение парламента. Если даже и там задавят - обращаться в Совет Европы - так или иначе, они должны зафиксировать факт нарушения закона, и если не сейчас (потому как война), а после дать делу ход. Так поступали даже во времена жесткого диктата при Кучме и Януковиче - так наша демократия не выродилась в авторитаризм, как у соседей.

А по тому, что ты пишешь, можно понять, что ты склоняешься именно к автроритаризму. Чтобы был один найраспрекраснейший Лидер, Семи Пядей во лбу, и чтобы он буквально и непосредственно решал все вопросы. Ну та же модель, что и у соседей, только будет не злой и жадный Пу, а добрая и мудрая Ю.
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

dusik_ie писал(а): 21 июл 2023, 04:43 То есть, Баканова уволили по подозрению в свершении какого-то преступления? - Уволили.
Дальше - дело прокуратуры, расследования и судебных органов.
:-)
В президентском указе о Баканове от 17 июля было указано, что его отстранили от исполнения обязанностей в соответствии со ст. 47 Дисциплинарного устава ВСУ — то есть за «неисполнение (ненадлежащее исполнение) служебных обязанностей, что повлекло человеческие жертвы или другие тяжкие последствия или создало угрозу наступления таких последствий».

Комментируя предположение журналистки НВ Кристины Бердинских, что это формулировка «звучит как серьезное обвинение, за которым может последовать как минимум уголовное дело», Ермак напомнил, что «в первую очередь это решение президента». А его целью была попытка «сделать невозможным влияние высших должностных лиц Офиса генпрокурора и СБУ на резонансные дела, которые происходили в последние дни в отношении коллаборантов и предателей».

источник: https://nv.ua/ukraine/politics/pochemu- ... 57580.html
что тут не ясно?
но комментарий Ермака всё затуманил.

по Баканову должны были инициировать следственный процесс как минимум. не инициировали. все всё понимают. и только ты тут пишешь какие-то мутные объяснения в стиле Ермака.

:-)
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 21 июл 2023, 04:59
по Баканову должны были инициировать следственный процесс как минимум. не инициировали.
На то есть специальные органы, чтобы инициировать. Ты знаешь их название? :rolleyes:
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 21 июл 2023, 06:43
Вэл писал(а): 21 июл 2023, 04:59
по Баканову должны были инициировать следственный процесс как минимум. не инициировали.
На то есть специальные органы, чтобы инициировать. Ты знаешь их название? :rolleyes:
да. знаю.

:-)

по персонам такого статуса следственные действия может инициировать исключительно генпрокуратура, главу которой (Ирина Венидиктова) уволили вместе с Бакановым, а после отправили в ссылку послом в Швейцарию от греха подальше.

прим.: недавно некий дипломат от украины в Швейцарии женского пола, имя которого не разглашается, попал там под подозрение за попытку отмывания денежных средств через какой-то швейцарский банк. имя не называют, но догадаться можно.

прим.2: посмотрел, что там по случаю с дипломатом - дело тёмное. все всё отрицают или не подтверждают. но дыма без огня не бывает.

так вот следствие по Баканову инициировали и ... засекретили.

:-)

судя по тому, что Баканов не был задержан и проживал всё последнее время в Конча-Заспе под Киевом в гостях у Суркисов на базе футбольного клуба "киевское динамо" и за это время успел стать сертифицированным адвокатом - никто ничего там расследовать не собирался, потому что всё связанное с Бакановым было настолько очевидно, что расследовать было нечего - принцип презумпции невиновности не даёт мне право назвать его преступником до решения суда. но у меня есть основания по той публичной инфе, которая доступна всем интересующимся, предполагать, что он очевидный преступник.

но тут нюанс в том, что глава СБУ - ответственность президента по закону. и если Баканов преступник, то и през должен понести политическую ответственность как минимум. придёт время - понесёт.

:-)
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3117
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

dusik_ie писал(а): 21 июл 2023, 04:43 ...
Совсем странные вещи пишешь. Лишний раз показывая, что не понимаешь, как действует или должна действовать демократия западного типа, которую мы пытаемся у себя привить.
...
Настолько примитивная вера или тупость, полное непонимание ситуации. С приходом Зеленского у вас западная демократия установлена?
Примеры наказания коррупционеров, своровавших 1 млрд $, пожалуйста, в студию. А также отстранение и наказание министра обороны за яйца по 17 $. В западной демократии, пойманных на коррупции, министров вынуждают сразу уйти в отставку, а в Украине, как при фашизме в РФ-ии.
Так что ты, Саша, опять не в ту степь путь выбрал.

ЗЫ. Только один факт назначения агентов ФСБ по указанию куратора из ФСБ объясняет многое, но ты даже это не способен понять. Зеленский с Бакановым выполнили все хотелки агрессора перед нападением. Всё, что желали, кого и что хотели, на какие должности, поставил ваш президент своим указом и выполнил все требования Путина.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Николай писал(а): 21 июл 2023, 09:21
dusik_ie писал(а): 21 июл 2023, 04:43 ...
Совсем странные вещи пишешь. Лишний раз показывая, что не понимаешь, как действует или должна действовать демократия западного типа, которую мы пытаемся у себя привить.
...
Настолько примитивная вера или тупость, полное непонимание ситуации. С приходом Зеленского у вас западная демократия установлена?
Какой прекрасный пример "выворота с ходу". Я написал: "...должна действовать демократия западного типа, которую мы пытаемся у себя привить."
А ты прочитал так, что я тупой, если утверждаю, что у нас установлена западная демократия. Что это? Может у тебя внутрях сидит какой-то "цензор" из "армянского радио" который перекручивает все, что достигает твоих очей?
Николай писал(а): 21 июл 2023, 09:21 Примеры наказания коррупционеров, своровавших 1 млрд $, пожалуйста, в студию. А также отстранение и наказание министра обороны за яйца по 17 $.
Ага щас мы тебе самого эффективного министра обороны, за все времена Украины, позволим сплавить.
Я не помню такого, хоть на Западе, хоть на Востоке, чтобы за коррупционный скандал в определенном ведомстве, уходил в отставку сам министр. Приведи хоть один пример из мировой практики.

В США, когда разразился Уотергейтский скандал, то Никсону пришлось подавать в отставку из-за того, что вскрылись факты, что он был в курсе о прослушке.

В нашем случае, если будет доказано, что в деле "про яйца", сам министр был в схеме, или она стала возможной при его попустительстве - вот тогда, будешь иметь полное право выпрыгивать из трусов требуя сатисфакции, а пока...
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 21 июл 2023, 04:59 по Баканову должны были инициировать следственный процесс как минимум. не инициировали. все всё понимают. и только ты тут пишешь какие-то мутные объяснения в стиле Ермака.
Что значит должны?
Дело оппозиции во всем мире, внимательно наблюдать за действиями власти и выявлять все ее огрехи и просчеты.
Кто или что мешает Юле инициировать следственный процесс? Что сложно набрать в парламенте 150 голосов? А была хоть попытка собрать эти голоса?
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

dusik_ie писал(а): 21 июл 2023, 10:19
Вэл писал(а): 21 июл 2023, 04:59 по Баканову должны были инициировать следственный процесс как минимум. не инициировали. все всё понимают. и только ты тут пишешь какие-то мутные объяснения в стиле Ермака.
Что значит должны?
Дело оппозиции во всем мире, внимательно наблюдать за действиями власти и выявлять все ее огрехи и просчеты.
Кто или что мешает Юле инициировать следственный процесс? Что сложно набрать в парламенте 150 голосов? А была хоть попытка собрать эти голоса?
я наблюдаю за тобой полнейшую необразованность в части оснований для возбуждения уголовных дел в украине. и каким государственным органом они могут быть инициированы и возбуждены.

:-)

в случае с бакановым и прочими здесь не упоминаемыми друзьями преза, не говоря уже о прочих рядовых преступлениях рядовых граждан - уголовное дело возбуждается в таких случаях автоматически:
Согласно процессуальным нормам, заложенным в украинском законодательстве, возбуждение уголовного дела возможно только при наличии повода, определяющего правомерность дальнейших следственных действий. Кроме того, обязательным условием является совокупность фактов, дающих основание для принятия такого решения. Лицо, в отношении которого возбуждено дело, имеет право воспользоваться услугами защитника, способного оценить степень законности повода и достаточности имеющихся оснований.

Юридическое понимание повода для возбуждения уголовного дела.

Формальной предпосылкой, позволяющей инициировать производство, является имеющаяся в распоряжении следственных органов информация о совершенном или готовящемся преступлении. В качестве поводов для возбуждения дела рассматриваются сведения, полученные из таких источников как:

- Заявления от граждан или сообщения от организаций, которые могут носить как письменный, так и устный характер. Во втором случае предоставленная информация заносится в протокол, где также указываются данные о заявителе. Что касается анонимных заявлений – сами по себе они не могут являться поводами, однако требуют проведения проверок, в результате которых возможно выявление фактов, указывающих на признаки преступления.

- Сообщения представителей власти, располагающих информацией о совершенном или готовящемся противоправном деянии. В частности, должностным лицом государственного органа может быть направлено соответствующее заявление в прокуратуру.

- Явка с повинной, предполагающая добровольное прибытие гражданина, совершившего преступление, в органы внутренних дел, а также подробное изложение обстоятельств содеянного с предоставлением возможных доказательств. В данном случае, перед тем как возбудить уголовное дело, следователь или сотрудник органа дознания обязан провести проверку, чтобы исключить возможность самооговора.

- Сообщение в средствах массовой информации, содержание которого свидетельствует о преступлении. Информация, полученная общественно доступным путем, изучается компетентными органами. Тот, кто возбуждает уголовное дело, должен иметь подтверждение описанных в публичном материале фактов.

- Непосредственное обнаружение тех или иных признаков преступления органами дознания в случаях, когда уголовное дело возбуждается без сообщения, поступившего от заинтересованного лица. Например, в ходе расследования одного преступления могут появиться данные о совершении другого криминального правонарушения.

источник: https://nakaz.ua/vozbuzhdenije-ugolovno ... osnovanija
что-то не ясно?

:-)

самый простой повод для возбуждения уголовного дела против кого бы то ни было, например, это моё личное заявление. всё. этого достаточно.

но в случае с бакановым достаточно было "непосредственного обнаружения тех или иных признаков преступления органами дознания".

указа президента с основаниями для отстранения баканова тебе может и недостаточно, но для органов дознания необходимость возбуждения уголовного дела в таких случаях обязательна:
В президентском указе о Баканове от 17 июля было указано, что его отстранили от исполнения обязанностей в соответствии со ст. 47 Дисциплинарного устава ВСУ — то есть за «неисполнение (ненадлежащее исполнение) служебных обязанностей, что повлекло человеческие жертвы или другие тяжкие последствия или создало угрозу наступления таких последствий».
:-)

учи матчасть, как мне тут регулярно советует Djay.
можно подумать, она знает то, что советует мне учить.

:-)
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3117
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

dusik_ie писал(а): 21 июл 2023, 10:11 ...
Какой прекрасный пример "выворота с ходу". Я написал: "...должна действовать демократия западного типа, которую мы пытаемся у себя привить."
А ты прочитал так, что я тупой, если утверждаю, что у нас установлена западная демократия. Что это? Может у тебя внутрях сидит какой-то "цензор" из "армянского радио" который перекручивает все, что достигает твоих очей?
...
Тупым считаю приравнивание действий Зеленского к западной демократии, что уже ты не раз утверждал. Тупым и подлым считаю отсутствие реакции, постоянное и многократное замалчивание тобой преступных законов Зеленского по назначению агентов ФСБ на высшие посты СБУ. Продолжаешь утверждать, что кумир чист, как солнышко. Мерзко для теософа врать!

Топишь за наличие западной демократии, когда её нет в Украине, - твои недавние аргументы вэлу. По поводу отсутствия расследования по агентам, по министру оборону, по всем преступлениям брешешь откровенно, ссылаясь, как будто принципы демократии работают и потому отсутствие уголовных дел, как нет и привлечения коррупционеров, является доказательством отсутствия состава преступления.
Именно это является доказательством твоей откровенной демагогии, вранья и лжи. Или тупости. Оба варианта?
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

Засідання ставки. Залужному й Неїжпапі доручили (https://gordonua.com/ukr/news/war/zasid ... 74038.html) підготувати заходи для продовження роботи "зернового коридору"
:-)

вот Главкому с командующим ВМС только ещё не хватало заниматься "зерновым коридором". те, кто поручили, - демонстрируют особенную степень идиотизма. с презом включительно.

сейчас ВС РФ методично ракетами, даже такими дорогими как "оникс"(противокорабельные), уничтожают все зерновые терминалы в одесской и николаевской областях. ракеты с ограниченной дальностью, но до зерновых терминалов дотягивают. что с этим может поделать Главком? - ничего! он бессилен против несбиваемых (условно. сбивают комплексы Пэтриот, но их пока критически мало и никто тащить их защищать "зерно на экспорт" на берег не будет) Х-22 (убийца авианосцев), и противокорабельных "оникс".

как заметил один политик - поставка зерна "голодающим поволжья" - это компетенция ООН, у которой есть инструменты с военными включительно, чтобы обеспечить продовольственную безопасность.

:-)