Переустройство

[Вэл]

и ещё раз утверждаю, что у украинцев к русским никакой ненависти как не было так и нет.

но бешеных собак пристреливают просто по соображениям гигиены.

:-)

Как минимум, глупо. Вас защитили те, кто так не думают, не могут так думать. Кто потерял жизни своих братьев там на севере области, в Буче и Гостомеле. И кто продолжает это делать теперь на востоке и юге.

а как они думают, Frithegar?

:-)

из Вашей реплики трудно понять, что вы хотели сказать.

[Frithegar]

Искренне ненавидят врага. Самоисходящая ненависть. Просто каждый должен быть на своем месте. Если ты воин - это одно. Если философ-буддист, это другое. И всегда надо быть чем-то одним независимо от обстановки. В то у нас как война, так сразу все философы. А как мир, так на военную зарплату и льготы претендуют.

[Вэл]

Искренне ненавидят врага. Самоисходящая ненависть. Просто каждый должен быть на своем месте. Если ты воин - это одно. Если философ-буддист, это другое. И всегда надо быть чем-то одним независимо от обстановки. В то у нас как война, так сразу все философы. А как мир, так на военную зарплату и льготы претендуют.

:-)

ну вот фрагмент интервью бывшего главкома Залужного журналу Экономист (конец 22 года):

Об этом Главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный сказал в интервью The Economist.

"Все, что мы делали, когда началась масштабная агрессия, — это реализовывали не только знания, которые мы уже имели в 2014 году, но и навыки и опыт, которые мы получили с тех пор. И самый важный опыт, который мы имели и который мы практикуем почти как религию, это то, что россиян и любых других врагов нужно убивать, просто убивать, и главное, мы не должны бояться этого делать. И это то, что мы делаем", – сказал он.

лячно я в этом заявлении не вижу ни капли ненависти.

для него это даже не "блюдо, которое надо подавать холодным".
это основанный на опыте здравый смысл.

:-)

[Rome]

Я повторю то, что сотни раз уже говорил на разных площадках. Что рф НИКОГДА не было выгодно, как они думали, дружить и сотрудничать с Украиной. Не было ни одного знака и подтверждения того, что они хотели этого сотрудничества и дружбы. Им нужен был враг за прелеоами рф. Чтобы не воевать внутри страны друг с другом.

Даже после того как Янукович отдал все что только можно, когда был президентом, даже после этого они продолжали готовиться к войне. Хотя было все, чтобы не просто дружить и сотрудничать с Украиной, но фактически владеть ею. Просто потому, что их цель и то, что они на самом деле хотели - это война за пределами своих границ. Но не с НАТО же. А вот Украина как раз на эту роль врага подходила. И изначально нам отводилась только эта роль. Вот и всё. Отсюда непримиримая агрессия и ненависть. Хоть что ни говори, только этим заканчивались все разговоры.

Если все равно собирались воевать, тогда зачем было Путину по сути дарить 3 млрд.долларов Украине?

Нет уж, Фридегар. Я был в 2011 году в Днепропетровске и уже тогда было видно, кто к кому какое отношение испытывал. Было прекрасно видно как украинские теософы вылизывали зад приехавшим европейским пустышкам. Не все конечно. Также было заметно, что местным нужно было иметь определённую смелость, чтобы почтить День Победы 9 мая. Как и то, что говоря на английском в кафе или торговом центре я сразу приобретал особый статус в глазах местных торговцев.

Про то, что война была выгодна РФ есть лукавство. Либо это все же результат многолетней пропаганды внутри вашей страны.

Вэл тут прекрасно озвучил позицию украинцев, что мол эти русские даже ненависти недостойны. Только гигиена. Так сказать дезинфекция. Это по сути тоже, о чем говорили фашисты в отношении тех, кто в их глазах не был истинным арийцем.
Спрашивается и кого тут после этого стоит уличать в нацизме и фашизме? Вдобавок приведенная Вэлом цитата Залужного, в котором он утверждает, если уж кратко: что русских надо убивать не испытывая угрызений совести.

Видя это уж точно стоит задуматься как минимум Вам, рассуждающем о карме и бумеранге судьбы, что меч кармического возмездия будет висеть именно над Украиной пока она не очистится от скверн такого мышления.

В этом ключе и слова Путина о денацификации Украины приобретают смысл.

Можно предположить, что война была выгодна Путину, чтобы продлить свои полномочия и в условиях кризиса управлять страной, имея внешнего врага. Но 2014 год начался без Путина. Он явно не был готов к такому развитию событий. И испугался результата референдума жителей Донбасса, когда большинство проголосовало за присоединение к России. А ведь стоило тогда это сделать и нынешнего кровопролития бы не было. Но народные герои Донбасса с разговорами о равноправии и лишении олигархов власти и собственности ему не были нужны. События на Донбассе с чаянием о создании Новороссии изначально были именно народным энтузиазмом. Знаю, что вам говорят о спецслужбах России, которые это все устроили. Но мне ведома именно народная мотивация и что российские военные не будучи морально готовы вначале невнятно поддерживали и даже вредили здоровому развитию событий. И лишь после ихтамнеты стали решающей силой. Не удивлюсь, если со временем историки обнаружат, что на тот период украинские и российские спецслужбы были в определённом сговоре по поводу того как не допустить создание Новороссии как оплота действительно народной власти.

Ну а пока, как видим, даже общаясь здесь на форуме мы не находим логических точек соприкосновения для того, чтобы найти обоснование для остановки идущей войны. Так что похоже эта бойня растянется на поколение.

В чем наше кардинальное отличие? В том что такие как Вэл полагают, что воюют с варварами (а значит- близкими к природе), тогда как мы полагаем что воюем с извращенцами.

[djay]

Так что похоже эта бойня растянется на поколение.

Наконец-то проболтался. Из всей трепотни, ключевое - "эта бойня". Которую развязала Россия. Все остальное - досужая болтовня привычного к этого рода деятельности индивида.

Откровенность иногда прорывается, Ром? Как ни крути...

[Frithegar]

Видя это уж точно стоит задуматься как минимум Вам, рассуждающем о карме и бумеранге судьбы, что меч кармического возмездия будет висеть именно над Украиной пока она не очистится от скверн такого мышления.

В этом ключе и слова Путина о денацификации Украины приобретают смысл.

Вот, "денацификация":

viewtopic.php?p=11493#p11493
viewtopic.php?p=11494#p11494

За такое только справедливое наказание должно быть.

[Лимонад]

Rome, "В этом ключе и слова Путина о денацификации Украины приобретают смысл."
Из уст вора, лжеца, убийцы и просто конченой твари (что впишется в учебники недалекого будущего исключительно в этой ипостаси) нет повода искать смыслы по определению. Зато есть повод задаться вопросом: кремлевский Огрызок для вас и впрямь - непререкаемый авторитет? Как высокочтимые Махатмы?
Ром, вы хоть иногда перечитывайте себя, чтоб ощутить какую фигню несете! " ..меч кармического возмездия будет висеть именно над Украиной пока она не очистится от скверн такого мышления." Другими словами типа папа решил за некие помыслы расстрелять типа дочку!? Ну, и какой вы после этого теософист? Сталинист от сохи и ниже. Тот развязал войну с финнами потому что те не схотели ..."выпрямлять границы". Отказ приравняли к рассрелу! " Билетик на автобус имеется?" - "Н-нет..." - "Расстрел на месте""!" А вас капец как устраивает идея, что за помыслы надо жечь на костре? Представляю, что твориться в вашем инферно, если опуститься до остатков недодавленой души. Найдите себе подходящеке погоняло, обозначтесь ярлычком "ХУ ай эм?" Если не дебил и сволочь, то...кто? Каким вы себя в зеркале самоощущаете?

[Макс]

Я был в 2011 году в Днепропетровске и уже тогда было видно, кто к кому какое отношение испытывал. Было прекрасно видно как украинские теософы вылизывали зад приехавшим европейским пустышкам. Не все конечно...

Интересное наблюдение, а как объясняется такое заискивание?

[Вэл]

Вэл тут прекрасно озвучил позицию украинцев, что мол эти русские даже ненависти недостойны. Только гигиена. Так сказать дезинфекция. Это по сути тоже, о чем говорили фашисты в отношении тех, кто в их глазах не был истинным арийцем.
Спрашивается и кого тут после этого стоит уличать в нацизме и фашизме? Вдобавок приведенная Вэлом цитата Залужного, в котором он утверждает, если уж кратко: что русских надо убивать не испытывая угрызений совести.

:-)

Залужный - военный. и его заявление подразумевало исключительно военных российской федерации.

почему он так сказал? - в 14 году, когда украинской армии пришлось вступить в бои с армией РФ, у украинских военных видимо был психологический барьер. многие кадровые военные с двух сторон учились в одних военных вузах, давно лично знали друг-друга и едва ли предполагали, что когда-то придётся стрелять друг в друга.

но со временем стало понятно, что такого психологического барьера у военных РФ нет вообще. в украину зашли отъявленные убийцы мирного населения в том числе. и как с ними надо поступать - как с убийцами. убивать.

что касается гражданского населения РФ, той части, которая с энтузиазмом поддерживала и поддерживает очевидное варварство своих военных и всю соответствующую направленную пропаганду, то это можно объяснить как раз врождённой ненавистью с желанием уничтожить всех несогласных. всех подряд.

как к таким относиться, Rome? такие заслуживают исключительно презрения.

вот и всё простое объяснение.

:-)

[dusik_ie]

Я повторю то, что сотни раз уже говорил на разных площадках. Что рф НИКОГДА не было выгодно, как они думали, дружить и сотрудничать с Украиной. Не было ни одного знака и подтверждения того, что они хотели этого сотрудничества и дружбы. Им нужен был враг за прелеоами рф. Чтобы не воевать внутри страны друг с другом.

Даже после того как Янукович отдал все что только можно, когда был президентом, даже после этого они продолжали готовиться к войне. Хотя было все, чтобы не просто дружить и сотрудничать с Украиной, но фактически владеть ею. Просто потому, что их цель и то, что они на самом деле хотели - это война за пределами своих границ. Но не с НАТО же. А вот Украина как раз на эту роль врага подходила. И изначально нам отводилась только эта роль. Вот и всё. Отсюда непримиримая агрессия и ненависть. Хоть что ни говори, только этим заканчивались все разговоры.

Если все равно собирались воевать, тогда зачем было Путину по сути дарить 3 млрд.долларов Украине?

Не Украине, а Януковичу на его предвыборную компанию - из запланированных 15-ти. Он их забрал самолично и решалось все это кулуарно, а потому РФ не могла отсудить эти деньги у Украины, при том, что иск подавался в лондонский арбитражный суд.

Воевать, ради того, чтобы просто кровь проливать - это глупо такое думать. Воюют имея определенные цели тогда, когда не могли их достигнуть дипломатией, шантажем или подобными угрозами - т.е. на психологическом, политическом и экономическом фронтах.
Война по "приручению" Украины началась еще с 1992 года только лично Ельцин ее не вел - у него не было столько имперскости, сколько было у Лужкова и гебешников, которые жалели о потере собственного могущества и влияния, какое было у них в течение Холодной Войны.

Про то, что война была выгодна РФ есть лукавство. Либо это все же результат многолетней пропаганды внутри вашей страны.

Ну как же ж. Вот ваша пропаганда - она более чем очевидна, ее аппологетов все знают - Скабеева, Соловьев и далее список очень длинный, передачи их также известны - инет/телеграмм - бери смотри сравнивай, что было, как они подавали "информацию" раньше, как потом - все это вполне доступно, искать не нужно - сами себе, своими словами в эфире, давно на трибунал в Гааге наговорили за разжигание вражды между народами, выдуманные чудовищные преступления приписываемые нам - одна тушенка из человечены чего стоит - все же это есть, оно зафиксировано и уже не отмазаться.

А что Вы лично знаете об украинской пропаганде? Можете собрать такое же досье о ее преступлениях, чтобы в трибунал подать? - ничего этого Вы не можете, потому как кроме фразы "ваша пропаганда" все Ваше знание об этой пропаганде и заканчивается.

Если Вы хотите сослаться на то, что есть языковый фактор - украинский Вы не знаете, то и это отмазка. Потому как пропаганда всегда нацелена как на внутреннюю, так и внешнюю аудиторию. А значит, она есть и на русском и на английском - ваша "Раша Тудей" в каждой стране, где была на местном языке и транслировала свой "кисель для мозга".

Поэтому, Ваши кивания на укрпропаганду - мягко говоря, беспочвенны. Вы сначала попытайтесь ее найти (если Роскомнадзор Вам позволит) ознакомиться с ней, а потом уже можете и говорить.

Я был в 2011 году в Днепропетровске и уже тогда было видно, кто к кому какое отношение испытывал. Было прекрасно видно как украинские теософы вылизывали зад приехавшим европейским пустышкам.

Хм. Это ж надо, как вскрылся. Ну Вы еще скажите, что Вы тогда в Днепре испытывали трудности через "навязываемое засилие украинизации". Почувствовали на себе, как гнобят русскоязычных, не?

Можно предположить, что война была выгодна Путину, чтобы продлить свои полномочия и в условиях кризиса управлять страной, имея внешнего врага.

Война никому просто так не нужна, Путину в том числе. Путин мечтал о биполярном мире, когда "сильные мира сего" решают судьбы "малых сих". Он хотел пересмотра решений Постдамской конференции 1945 года. Он хотел разделить сферы влияния, как то было при Союзе - этого не знать, лишний раз показать, насколько вы далеки от политики вообще, и от политики Кремля, в частности.

... большинство проголосовало за присоединение к России. А ведь стоило тогда это сделать и нынешнего кровопролития бы не было. Но народные герои Донбасса с разговорами о равноправии и лишении олигархов власти и собственности ему не были нужны. События на Донбассе с чаянием о создании Новороссии изначально были именно народным энтузиазмом.

Сказочник, подавляющему большинству на Донбассе в 2014 году - было абсолютно "по барабану" на то, что происходит в силу их традиционной аполитичности - в этом они очень похожи были на вас, россиян.
Активных было настолько мало, что для картинки приходилось завозить масовку с Белгородской обл. (если говорить о Харькове). Луганск был наиболее прорусский - там меньше завозили. В Донецке Ахметов, думая что может контролировать ситуацию, решил поиграть с огнем в шантаж - Ходаковский - это его креатура. Но так или иначе, "народное ополчение" потом, состаяло в основном из ваших - Бетмен, Моторола, Безлер - все они приезжие.
О какой тогда массовой поддержке может идти речь, тем более, что большинство беженцев с Донбасса осело западнее - в остальной Украине и в Европе. В РФ осело меньше трети?