причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

(теж банальнощчі, але най буде)

Микита Соловйов, ФБ писал(а):

О помощи Запада.

► Показать

Естественно, что для западных политиков на первом месте стоят симпатии из избирателей, на втором интересы их стран, как они их себе представляют. А уже потом, если это не противоречит первому и второму, мы с вами и нашей страной.

А вы хотели иначе? Тогда стоит обратиться к психологу.

Наша война и так оказалась и во многом остается в фокусе внимания западного избирателя и западных политиков. Объемы получаемой нами помощи беспрецедентны в 21-м веке и по некоторым параметрам со времен Второй мировой. Причем я не только о прямой финансовой и милитарной помощи. Введенные санкции очень часто заметно противоречат как минимум краткосрочным интересам тех стран, которые их ввели и соблюдают.

Я не говорю, что нужно поднять лапки и перестать добиваться большего. Безусловно нужно! Но нужно понимать, что это нужно в первую очередь нам самим. И адекватно строить свои ожидания.

Помощь нам, как и любое политическое решение, всегда будет зависеть в первую очередь он национальных интересов каждой страны и настроений избирателей. Внутренняя политика всегда будут для американских или европейских политиков важнее внешней. Возмущаться этим имеет тот же смысл, что и силой гравитации.

Если мы хотим получать больше помощи, это мы должны убеждать в том, что это соответствует в первую очередь их национальным интересам. Убеждать как политиков, так и напрямую их избирателей. Потому иначе шансы получения помощи будут падать.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 16 окт 2024, 13:22

(теж банальнощчі, але най буде)

Микита Соловйов, ФБ писал(а):

О помощи Запада. ...

А вот другой вариант, как нужно общаться с Западом.
Выступление В. Залужного в Chatham House (Королевский институт международных отношений. Великобритания)
13 чесних фактів про війну в Україні

Спойлер

...Отже, Шановні присутні, прошу вибачення, але знаходячись у цих стінах, я хотів би, щоб наша розмова була чесною. Лише чесність приведе нас до правильного розуміння тих процесів, що відбуваються. Тоді, я сформую декілька фактів дійсності, які можуть претендувати на емпіричні судження. Але чи є вони науковими, звісно, вирішувати вам.

1/ Отже, перший факт дійсності, думаю ви зі мною погодитеся, це існування визначення "колективний Захід". Він дійсно існує, і ми вважаємо це групою розвинутих західних країн, з високо розвинутими економіками і демократіями та власною системою безпеки. Такими як НАТО.

2/ У світі існує низка авторитарних країн, з високою концентрацією влади в одних руках. Ці країни позбавлені демократії. Їхні економіки базуються на запасах корисних копалин, або на плановому регулюванню, і призначені для обслуговування інтересів правлячого лідера або парії чи руху.

3/ У світі є країни, яким внаслідок історичних подій та прагнення власного народу вдалося вийти зі складу авторитарних імперій та режимів. Деякі з них приєдналися до колективного Заходу. Деякі, в основному через супротив авторитарних імперій, продовжують свою боротьбу за приєднання до цивілізованого світу, при цьому зберігають небезпеку втрати власної незалежності. Деякі, такі як Грузія, Білорусь вже втратили формальну незалежність. Така країна як Україна, внаслідок шаленого опору росії та власної нерішучості, опинилася у війні за власну незалежність від авторитарної імперії.

4/ Дуже важливе ствердження для розуміння війни в Україні. На відміну від Білорусі та Грузії, що втратили свою незалежність майже безкровно, Україна вже 10 років зі зброєю в руках бореться саме за свою незалежність. Повномасштабна війна вже триває майже три роки. Більше 30 тисяч людей вже загинуло. Сотні тисяч отримали поранення, але ми продовжуємо боротися. Цей факт, мабуть є головним доказом того, що ми, українці, прагнемо жити у цивілізованому західному світі. І попри усі негаразди, ми маємо право на своє власне майбутнє. Наш ворог, зневажаючи наше власне бажання, заперечує нашу історію та культуру, намагається саме знищити нас як націю. Підтвердженням цього є не лише події з історії минулого століття. Такі як голодомор, наприклад, зовсім нещодавні події у Бучі та Гостомелі, події на окупованих територіях. Саме цей факт унеможливлює будь-яке мирне співіснування у майбутньому і відповідно не може розглядати будь-які варіанти зупинення війни на основі будь-яких намірів про взаємну безпеку.

5/ Причиною того, що відбувається сьогодні в Україні, є закономірні наслідки небажання саме колективного Заходу впливати на глобальну систему безпеки. Саме користуючись слабкістю Заходу і безпосередньо США, росія у 2008 році розпочала розширення "простору безпеки". Вже згодом у 2014 році, під мовчання все того ж колективного Заходу росія розпочала війну проти України, яка врешті стала самою кривавою війною 21 століття в центрі Європи.

6/ Вже сьогодні, щоб Захід продовжував боятися далі, путін говорить то про червоні лінії, то про ядерну зброю, а західні політики все частіше, знаходячись у заручниках своїх виборців, читають молитву про необхідність уникнення ескалації. Це знову, лише факт дійсності. Але, чи обмежиться ця війна саме апетитами путіна, тільки Україною, на це вже повинні дати відповідь якраз західні політики. Своїм виборцям.

7/ Колективний Захід не вірив в Україну. Тому західна преса, боячись путіна, давала Україні спочатку три години, потім три доби. Потім, прийшовши на допомогу Україні, Захід, боячись чи то ядерної війни, чи то ескалації не забезпечив Україну необхідною кількістю зброї, тому ми не змогли досягти у 23-му році якихось значущих успіхів у розгромі росії і увійшли у стан затяжної війни, вихід із якою вже сьогодні здається неможливим. Я не буду зупинятися на цьому. Сподіваюся, що ви могли ознайомитися із моїми статтями. До речі, я писав їх саме для вас. Бо саме тоді ми втратили можливість самотужки підійти до завершення війни. І ось чому.

8/ Цей факт дійсності вже стосується усіх нас, хто знаходиться у цьому залі. Це вже стосується кожного з вас. Скажіть, будь ласка, чи є сьогодні секретом, що навколо росії об’єдналися Китай, Північна Корея та Іран? Чи хтось вважає, що вони об’єдналися проти України? Якщо так, то хай я буду першим, хто сумнівається. Більшість у цих країнах навіть не знає, де знаходиться Україна. А якщо уважно подивитися на таку організацію як БРІКС, а особливо на її перспективи? Він буде розширюватися. А що ж колективний Захід? Він все ще боїться ескалації ?

9/ Важливий факт дійсності. Війна. Хочете ви цього чи ні. Хочуть цього ваші виробники зброї з контрактами на руках, чи ні, війна, на жаль, змінилася. Війни зразка 1953 року вже не буде. Вона закінчилася влітку 23-го року в Україні. У той момент, коли на поле бою прийшли роботи, а західна преса і натівські генерали сміялися з мене. Вже в 2024 році в бій прийшли технології. Їх привів штучний інтелект. З мене вже ніхто не сміється. Навіть тут у Британії вже переглядають стратегію національної безпеки. НАТО мовчить. А що тоді з глобальною безпекою? Чи вона досі тримається на винищувачах, авіаносцях і наддорогих ракетах? Я вас трохи засмучу. Ні. На жаль. Але не зупиняюся на цьому. Сподіваюся, ви читали, що я публікував для вас.

10/ Ми, українці, що воюємо за власну свободу вже 10 років, бачимо перемогу дуже просто. Нам необхідно отримати три базові відчуття.

11/ Відчуття власної безпеки. Ми маємо бути впевнені, що хоча б 100 років на Україну ніхто не нападе. Ми хочемо мати гарантію власної безпеки для себе і своїх дітей. Це можна зробити найшвидше найпростіше. Україні потрібно вступити в НАТО. Або зробити з України НАТО. Як наприклад Ізраїль. Так, сьогодні альтернативи НАТО немає. Спірне питання щодо військових спроможностей НАТО. Але альтернативи сьогодні немає.

12/ Ми маємо отримати відчуття необмежених можливостей розвитку. Будь-хто в Україні має мати необмежені можливості. А це – відновлення післявоєнної України. Це те, про що зараз багато розмов на Заході. Але чи можливе відновлення без безпеки? Чи згоден інвестор вкладати кошти в країну, де завтра може бути знову війна? І тут я вас засмучу. Ні. Ніяких довгих перспектив без безпеки не існує апріорі.

13/ Кожний українець має відчувати, що він знаходиться у власній домівці. Що він вдома. Де він народився і виріс, де поховані його батьки і де живуть його діти. У мирі і спокої.
Я прийшов сюди не критикувати Захід чи НАТО. Я абсолютно розумію, що Україні, навіть за Будапештським меморандумом, ніхто нічого не винен. Україна щодня б’ється за виживання. Я всього лиш хочу, щоб пан Джорджа Сантаяна був не правий. Або ми, людство, у чиїх руках доля 21 століття, були розумними і пам’ятали своє минуле, щоб не пережити його в майбутньому.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

Портников в "Рандеву" Янины Соколовой (укр.)
ПОРТНИКОВ: Якщо Зеленський виживе, буде Президентом до закінчення війни, якщо не виживе…

Спойлер

Оба, тем более Янина, мягко говоря, никогда не были в восторге от Зеленского, однако с данного интервью, совершенно не создается впечатления - Все пропало, нужно срочно менять власть - как у некоторых здесь...

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

dusik_ie писал(а): 18 окт 2024, 13:12

... однако с данного интервью, совершенно не создается впечатления - Все пропало, нужно срочно менять власть - как у некоторых здесь...

Впечатления от местных "запредельно интуитивных" совпадают. Я свой пост в "шестом" написала до того, как прочитала твой здесь. :pleasantry:

А вообще-то все эти маститые журналисты, которые строят из себя крутых политиков... задолбали. Шустера я вообще перестала и читать и слушать. И этого пана - только из интереса, может что нового? Ну да, логика в том, что как ни гонишь на президента, а без него на время войны - никак. Это просто очевидность. Радует, что заметил. :pleasantry: Все остальное, что он там в аналитику вдарывся - только его личное мнение. :rolleyes:

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Сподіваюсь, що далі ще буде :)

Олена Монова, FB писал(а):

Понеділок треба починати з духопідйомних новин.

В брянській області ліквідовано воєнного злочинця дмітрія ґолєнкова.

Дуже романтично вийшло, молотком по баняку, в яблуневому садочку.

Ну і спосіб мені подобається, максимально розтягнутий в часі для осознанія і покаянія, це не швидка милосердна куля. Достучалісь до совєсті :smile:

ґолєнков ― пілот 52-го важкого бомбардувального авіаполку вкс рф (в/ч 33310), який базується на аеродромі «шайковка» та має на озброєнні бомбардувальники Ту-22М3.

Воєнний злочинець обіймав посаду начальника штабу російської авіаційної ескадрильї.

Причетний до ракетних ударів по українських цивільних об’єктах, зокрема по торговому центру «Амстор» у місті Кременчук Полтавської області. У момент атаки 27 червня 2022 року в ТЦ перебували близько 1000 людей. Внаслідок воєнного злочину тоді загинуло 22 людини, десятки отримали поранення.

Також ґолєнков відповідальний за ракетний удар по житловому будинку в Дніпрі 14 січня 2023 року, коли загинуло 46 цивільних українців, серед них ― 6 дітей.

Тіло російського воєнного злочинця дмітрія ґолєнкова виявили з множинними травмами голови, заподіяними, ймовірно, молотком.
Джерело — Головне Управління розвідки

PS
Фото не покажу, мене нєрвний Марчик забанить. В телеграмі є.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 21 окт 2024, 13:56

Сподіваюсь, що далі ще буде

Очень мутно это все, с молотком-то. Профи так не делают - быстро зделал и ушел, а тут "ростянуто у часі" и это на вражеской территории.
А главное - мы не должны уподобляться им. Если у кого вызывало чувство дикости, когда вагнера молотом... то молоток ничем не лучше.
Другое дело, если других вариантов не было - влупил по тихому, сразу чтоб сознание потерял (шоб шуму не было), а потом, чтобы наверняка... вот в этом случае - все правильно. Но подчеркну - если у кого это злорадство вызывает, то это плохо для вас - страха внутри много. Того подлого страха, который всегда подводит в ответственный момент.

Последний раз редактировалось dusik_ie 22 окт 2024, 04:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

dusik_ie писал(а): 21 окт 2024, 19:47

Но подчеркну - если у кого это злорадство вызывает, то это плохо для вас - страха внутри много.

Ну, во-первых, я бы не обощал.

Во-вторых, я не могу сдержать чистой, незапятнанной и искренней радости при таких случаях, а я и... не сдерживаю - стыдиться и стесняться тут нечего, imho. При этом я не чувствую никаких угрызений, типа, "уподобляться", "подлый страх" и т.п.

В-третьих, эти постельные клопы другого языка, кроме "молотка", не понимают, поэтому самое те, що треба - по-больше бы такого позитива :)

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 21 окт 2024, 20:32

В-третьих, эти постельные клопы другого языка, кроме "молотка", не понимают, поэтому самое те, що треба - по-больше бы такого позитива

А мне не нравятся видосики, когда под веселую музычку показывают то, как орк в агонии мучается, с полуоторванными ногами.
Я вполне резонно могу понять пользу таких видео, если оно адрессовано потенциальным оркам - "Не влезай - убьет", но если наш человек испытывает по этому поводу веселье и радость, то я однозначно, с таким в разведку бы не пошел, и корифаниться не стал бы.

Почему? - из теософских соображений.
Суть которых в том, что нельзя выбирать себе в союзники (психологические) такие качества как гнев, озлобленность и пр. (список из Абхидхармы подойдет) потому, что все они, аки вражеский агент у тебя в "тылу," и/или вороватый чиновник в твоем "правительстве", и/или солдат, который бравый только на параде когда весь в орденах, а когда беда - тикает первым.
Эта связь, к сожалению, не очевидна, иначе о ней знали бы уже давно, как о закономерности, все психологи еще со времен Фрейда и даже ранее.

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

dusik_ie писал(а): 22 окт 2024, 04:59

А мне не нравятся видосики, когда под веселую музычку показывают то, как орк в агонии мучается, с полуоторванными ногами.

А причем тут эти видосики? Мне они тоже не нравятся - такие вещи нравятся наверное очень покалеченным людям (ну, или садистам каким-то).
Я ж тебе про суть, про ликвидацию упыря, к-й бомбил Украину и дай бог, чтобы он был не последним - а ты мне про какие-то видосики :)

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 22 окт 2024, 06:36

[Я ж тебе про суть, про ликвидацию упыря, к-й бомбил Украину и дай бог, чтобы он был не последним - а ты мне про какие-то видосики

Видосики - это вторичное.
Мои удивления - что молотком. Это же хллопотно, долго и не так надежно - слишком много рисков. То, что этого упыря грохнули, я конечно же рад, но способ меня очень удивляет. Здесь что-то еще есть такое, о чем пока никто не расскажет.