причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

djay писал(а): 12 ноя 2024, 18:36

...noise skipped...

У меня в трубке одни помехи были - магнитная буря, что ли...
Ты что-то хотела сказать/спросить? :)

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 12 ноя 2024, 18:47
djay писал(а): 12 ноя 2024, 18:36

...noise skipped...

У меня в трубке одни помехи были - магнитная буря, что ли...
Ты что-то хотела сказать/спросить? :)

Слился? Ну, то такэ... :gir:

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 12 ноя 2024, 17:38
Вэл писал(а): 12 ноя 2024, 15:19

моё особое мнение. Порох - барыга. был и остаётся.

Ну, вот - и какую же суть можно обсуждать при таком подходе, не правда ли? :)

правильная квалификация агента только помогает постижению сути.

:-)

ты можешь мне на это возразить, что с квалификацией я ошибаюсь. но я не нахожу аргументов в пользу твоего мнения. да и едва ли ты захочешь быть тут адвокатом - за тебя эту работу делала и продолжает делать масса любителей.

красивый пример манипуляции от Томаша Фиалы (его статья в "экономической правде" от конца 18-го года):

2024-11-13 05.23.59 www.epravda.com.ua b6b2863d161c.jpg

в заголовке он сразу пугает читателя Тимошенко с её стратегией в риске двукратной девальвации, а в статье расхваливает НБУ (Гонтаревой), у которой эта девальвация в итоге оказалась более чем трёхкратной.

ещё один птенец Фиалы - Фурса. мне вчера на глаза попался маленький фрагмент его объяснений причин сегодняшней инфляции. ну прям светило. раскрывает глубочайшие тайны простому народу.

:-)

прим.: посмотрел комментарии в чате к этому посту. там жесть. :-)

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Николай писал(а): 09 ноя 2024, 11:00

Трамп холуй Путина вместе с Орбаном, как Зеленский подхолуёныш Ермака.
...

Пауки в банке могут подраться и один съест другого.
"Черные маги столь же могущественны, как и белые, но все пути Природы в конце концов ведут к разрушению Черного и сохранению Белого. ...

Но путь неправды и зла, как бы ни казался он легок в начале, труден в конце, поскольку черные служители не имеют друзей, они противостоят друг другу, когда того требуют их интересы, а это случается постоянно. Коротко говоря, личность и душу тех, кто связан с разрушительной стороной в лаборатории Природы, ожидает в конце полное уничтожение."
Блаватская Е.П. «Беседы об оккультизме»

Похоже, мы можем стать свидетелями интересных событий, чем-то напоминающих, так замечательно начавшуюся в 1939-м, дружбу Сталина с Гитлером.

Патрушев “подсказал” Трампу, как закончить войну в Украине / №850 / Юрий Швец

► Показать

FT: два пункта в "плане победы" Зеленского писались "под Трампа"

«Дональд Трамп ещё до своего избрания президентом США выразил заинтересованность в двух пунктах так называемого плана победы, разработанного властями Украины, а сам план составлялся в том числе с учётом возможного прихода Трампа к власти. Об этом во вторник со ссылкой на источники пишет британская газета Financial Times.
Планом победы президент Украины Владимир Зеленский называет пакет предложений западным союзникам по усилению поддержки Украины, которое, по его мнению, должно привести к тому, что Россия начнёт искать мира на выгодных для Украины условиях. Этот план был представлен Трампу в ходе встречи Зеленского с тогдашним кандидатом в президенты от республиканцев в сентябре в Нью-Йорке.

В то время, как наиболее часто в связи с планом упоминаются предложения о разрешении Украине бить по объектам в глубине территории России и приглашении Украины в НАТО, непосредственно с учётом возможной победы Трампа на выборах в план были включены несколько других пунктов. Речь не идёт о секрете - Зеленский упоминал о них ранее в своём выступлении в Верховной раде в октябре.
Как пишет Financial Times, советы относительно этих пунктов давали в том числе союзники Трампа, влиятельные республиканцы. Одна из этих идей предусматривает замену части американских военных, дислоцированных в Европе, украинскими военными после завершения войны.

Второй пункт, как пишет издание со ссылкой на неназванных лиц, участвовавших в разработке документа, был предложен союзником Трампа сенатором Линдси Грэмом. Он предлагает совместный контроль Украины и Запада над важнейшими природными ресурсами страны. Именно этими двумя пунктами, как утверждают источники, заинтересовался Трамп, ознакомившись с планом. В Киеве, как утверждается, рассчитывают на то, что этот интерес будет способствовать тому, что будущий президент США положительно воспримет и другие предложения "плана победы".
Также, как отмечает FT, представители украинского бизнеса также предлагают администрации США участие в так называемом инвестиционном отборе - определении того, кто может вести бизнес в стране. При этом предполагается, что китайские инвесторы будут ограничены, а американским, напротив, будет дан "зелёный свет". Собеседники издания считают, что это предложение тоже заинтересует Трампа.
Официально власти Украины и представители Трампа не комментировали публикацию.»

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

djay писал(а): 12 ноя 2024, 18:32
dusik_ie писал(а): 12 ноя 2024, 16:17

Эти банки - я уже про это писал - занимались только тем, что брали дешевые кредиты в европейских банках, и под высокий процент выдавали их в Украине - ты про это не знал?

Вообще это странное заявление. Может ты термины попутал? Ссылку кинь на такое.

Почему странное? Банк берет кредит, например в Дойчебанке - под 0,5-1% допустим 1 млн.
Потом в Украине выдает эти деньги под свои кредиты, но с 15%. Соответственно, с миллиона халявных денег они имеют 140тыс. чистой прибыли. На Западе не бывает процентов по кредитам выше 3 - 5%, а у нас - ниже 10%. Этим балуются все банки во всем пост-СССР - эта спекуляция вполне законна. Но если банк заточен только на это и у него нет уставного капитала - то подобные банки ничего хорошего экономике не дают, а вот проблем - более чем.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 13 ноя 2024, 03:41

[правильная квалификация агента только помогает постижению сути.

Но ведь "вскрывая" этих "агентов", ты опять же не говоришь в чем они не правы, а в чем Юля права. Ты просто указуешь своим "интуитивным перстом" - вот они, враги, агенты-соросята, а мы просто должны тебе слепо поверить, типа - да так и есть.

Но в чем они не правы, что за свинью они хотят подложить Украине - ты не говоришь.
Это разве серьезный подход?

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

dusik_ie писал(а): 13 ноя 2024, 15:06
Вэл писал(а): 13 ноя 2024, 03:41

[правильная квалификация агента только помогает постижению сути.

Но ведь "вскрывая" этих "агентов", ты опять же не говоришь в чем они не правы, а в чем Юля права. Ты просто указуешь своим "интуитивным перстом" - вот они, враги, агенты-соросята, а мы просто должны тебе слепо поверить, типа - да так и есть.

Но в чем они не правы, что за свинью они хотят подложить Украине - ты не говоришь.
Это разве серьезный подход?

ты склонен к крайностям в суждениях.

:-)

я смотрю на мотивацию индивида. когда у него личная жизнь, собственный бизнес, собственная модель поведения в социуме - это его личное дело и в этом смысле он всегда прав. как это ни странно звучит.

другое дело, когда этот индивид имеет власть над себе подобными, или оказывает существенное влияние на власть - власть здесь подразумевается от самой маленькой до предельной. в этом формате личная мотивация это уже не личное дело. и всё становится намного сложнее для целей квалификации "агентов" и возможных стратегий поведения индивида будет бесконечное множество. но есть очень важный критерий во всём этом властном - что в такой мотивации перевешивает - личное благо или общее.

:-)

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

dusik_ie писал(а): 13 ноя 2024, 14:59
djay писал(а): 12 ноя 2024, 18:32
dusik_ie писал(а): 12 ноя 2024, 16:17

Эти банки - я уже про это писал - занимались только тем, что брали дешевые кредиты в европейских банках, и под высокий процент выдавали их в Украине - ты про это не знал?

Вообще это странное заявление. Может ты термины попутал? Ссылку кинь на такое.

Почему странное? Банк берет кредит, например в Дойчебанке - под 0,5-1% допустим 1 млн.

Дусик, еще раз - где ты такую хрень прочитал? "Банк берет кредит"? :fool:

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

djay писал(а): 13 ноя 2024, 17:43

Дусик, еще раз - где ты такую хрень прочитал? "Банк берет кредит"?

Не понял. А что банки не могут брать кредиты? Почему? Они что, не юридическое лицо, или в чем проблема?

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 13 ноя 2024, 15:35

[я смотрю на мотивацию индивида. когда у него личная жизнь, собственный бизнес, собственная модель поведения в социуме - это его личное дело и в этом смысле он всегда прав. как это ни странно звучит.

другое дело, когда этот индивид имеет власть над себе подобными, или оказывает существенное влияние на власть - власть здесь подразумевается от самой маленькой до предельной. в этом формате личная мотивация это уже не личное дело. и всё становится намного сложнее для целей квалификации "агентов" и возможных стратегий поведения индивида будет бесконечное множество. но есть очень важный критерий во всём этом властном - что в такой мотивации перевешивает - личное благо или общее.

Извини Вэл, но это все какая-то помесь философии с психологией в абстрактных тонах, тогда как вопрос касается вполне конкретных дел и действий.