Шестой президент - вопреки "корифеям"

[Николай]

...
Всех этих рассуждающих шо за Минск, шо за Стамбул - "за российским военным кораблем". И прочих визгливых паскудных сук туда же.

Зеля с Ермаком в Стамбуле приготовил сдачу Украины и публикация текста подтверждает это. Давно и сейчас подавно убеждён, что Ваш с Дусиком кумир Зеленский - холуй Ермака, паскудный холуёныш, играющий на публику роль президента, озвучивая правильный текст, но его действия показывают и доказывают в нём чистое предательство.

Например, снятие Залужного. Не рейтинг беспокоил клоуна-холуя, а желание Ермака оседлать и стать полным хозяином западной помощи, направлять потоки её в нужном ему направлении, так как от этой помощи полностью зависят действия ВСУ. Разорвать связь, крепкое сотрудничество, не подконтрольная Ермаку, Залужного и ВСУ с генералитетом США и НАТО. Следствием стали тяжелейшее положение ВСУ, внезапные удары и наступления войск орков, прорывы и захваты территорий. Залужный тесно обсуждал и анализировал ситуации, возможные сценарии и планы с опытными и умными генералами, с аналитическими военными центрами США.
Зеленский убрал Залужного и лишил Украину этой неоценимой помощи и поддержки, чем сознательно совершил прямое предательство.
И много других причин, позволяющих Ермаку контролировать и управлять по-своему усмотрению положениями на фронтах, бросая под убийственный огонь на поражение и истребляя лучшие части Сухопутных войск Украины.

Вы с Дусиком профаны и неучи в вопросах войны, но с упорством маньяков лезете обожествлять и оправдывать клоуна ценой поражения и сдачи Украины людоедам-фашистам. Цель Зеленского сдача Украины и все его действия служат подтверждением, начиная с Омана, Вагнер-гейта, сдачи трети Украины без боя, уголовное преследование генерала, предотвратившего захват аэродрома Жуляны и всего Киева.

Зеленский с Ермаком неуклонно ведут Украину к поражению. Противостоят им ВСУ и страны демократий.

ЗЫ. Отвечу на двуличие и ложный вывод Дусика, оправдывающего Ермака поставками и помощью Запада. Саша, ты утверждаешь, что Запад, зная всё об агенте ФСБ Козырь", прекратил бы помогать Украине. Раз Запад всё равно помогает, то Ермак настоящий патриот, чистый и честный глава помощников президента, не коррупционер, не вор и не предатель?
Этот довод противоречит твоему же требованию к нам, твоим оппонентам, обязательного предоставления тебе в качестве доказательства своих утверждений всего перечня прямых фактов.
Но, если тебе хочется, косвенный признак, никак не касающийся лично Ермака, является всей доказательной базой и полным подтверждением невиновности, безусловным оправданием предателя и агента ФСБ главы ОП Зеленского.

[Вэл]

в качестве эпиграфа.

:-)

Голобородько "УГОВОРИЛ" всю Верховную Раду - Новый тизер "Слуга Народа 2"!

=========================

а теперь по существу.

посмотрел я дискуссию у Людмилы Немыри с Кочетковым, Друзенко, Касьяновым и Донием. даже если эти фамилии вам ни о чём не говорят - это не существенно.

это было продолжением дискуссии, которую своим контраверсийным постом инициировал в ФБ Друзенко.

все прежде сошлись в одном: действующая на данный момент в украине власть является главнейшей проблемой выживаемости украины и её следовало бы поменять. но законно на данный момент такое невозможно - невозможность очередных выборов ни парламента, ни президента. в итоге сошлись на том, что как ни крути выходит тупик и проблема законным путём не решается.

у Друзенка была в обойме фантастическая по его собственному признанию опция, когда запад найдёт способы повлиять на парламент, в законных правах которого отправлять в отставку и назначать новое правительство. но как такое возможно, если у преза монобольшинство +++.

мой прогноз.

всё придёт к такому кризисному моменту, когда военные (армия имеет наивысший рейтинг доверия в украине) будут вынуждены взять власть. это можно будет сделать и почти законно - прийти в парламент и вежливо попросить. если не выйдет, поступить как Голобородько (см. эпиграф) - не в прямом смысле, разумеется.

:-)

=========================

приложение

[dusik_ie]

Скажи, если бы реально (прописью РЕАЛЬНО) нам могли такое гарантировать - то что в этом плохого?

И как ты себе єто "раельно" представляешь в реальности, а не в кубическом вакууме? ...

Подожди, ты не можешь запускать это как новую тему, но как продолжение уже имеющейся. Если запамятовал, то уже были терки по поводу пресс-конференции этого договора за март 2022. Ее Вэл выкладывал - где-то она здесь.

Так вот, я прекрасно помню тогдашний посыл Подоляка.
Суть оного в том, что РФ пытается изображать из себя миротворца и что ее "вынудили начать конфликт". Я напомню - это был только март-апрель 2022 года, когда о западной помощи приходилось только мечтать. Пока были только джавелины (и они свою лепту внесли), стингеры и байрактары. Еше не было ни хаймерсов, ни "777" - про это все, как то все забыли, что мы тогда вместе с РФ, по сути играли спектакль-представление для западного зрителя, на кого перетянуть свои симпатии.
И я уверен на все 100%, что если бы, например, немецкий электорат был за русню - то фиг бы что мы получили бы от Германии, окромя "больших озабоченностей", ну еще беженцев принимали бы - все.

Если ты внимательно читал договор, а еще смотрел пресс-конференцию, а еще читал/смотрел много того, что обсуждалось на просторах инета и в СМИ в Украине в то время, то знал бы, что суть договора такова (в обращении к Западу_ - хотите, чтобы мы пошли на уступки России, россеяли, так сказать, ее озабоченности - тогда дайте гарантии, что вы подпишетесь за нас буквально, военным путем, если вдруг, москали снова... И наши прекрасно понимали, что Запад на это не пойдет. Но зато мы этим показываем - мы за мир, мы жертва конфликта и на нашей стороне справедливость - и тогда это все было очевидно и ясно всем.

А теперь, почему-то, аж через 2 года, опять всплывает это все, причем заметь - с подачи путина (точнее "Василича") и активного муссирования роспропагандой. Красиво это все по твоему?

[dusik_ie]

это было продолжением дискуссии, которую своим контраверсийным постом инициировал в ФБ Друзенко.
все прежде сошлись в одном: действующая на данный момент в украине власть является главнейшей проблемой выживаемости украины и её следовало бы поменять. ...
всё придёт к такому кризисному моменту, когда военные (армия имеет наивысший рейтинг доверия в украине) будут вынуждены взять власть. это можно будет сделать и почти законно - прийти в парламент и вежливо попросить. если не выйдет, поступить как Голобородько (см. эпиграф) - не в прямом смысле, разумеется.

Та че ж не решается - пару-тройку батальйонов снять с фронта и на Киев, а то вместе с россиянцами скопом - снять эту ненавистную фашисткую хунту. Лучше путин-медведчук, чем этот Зе, да?

Но с другой стороны. Ну вот ты все знаешь и понимаешь - ну потому, что очень развитая интуиция...
Но я не могу этим похвастаться, а хуже того - не имею склонности играть в "верю/неверю". Ну вот ты говоришь, они пришли к выводу, что все проблемы у нас - из-за власти, что ежели ее поменять, придут очень правильные парни и разрулят все по правильному. Причем, я сомневаюсь, что для тебя здесь допустим Порошенко и его команда. Вот Юля - то канешна...

Но так или иначе, мне не понятно: что именно такого преступного делает эта власть, что корень всех бед именно в ней?
Хотя бы пару конкретных факторов (не надо фактов, просто опиши ситуацию, но реальную) которые показывают власть именно как тормоза и препятствия на пути к прогрессу в Украине

[rodnoy]

Если ты внимательно читал договор...

А ты прочел єтот договор? Хотя бы невнимательно?

и тогда это все было очевидно и ясно всем.

Почему же тогда об єтом договоре узнали только в результате утечки - и только после єтого Зе стал в позу мачо, границы 91-го и т.п.? (вместе с подоляками и арестовичами, которые "все об'яснили")

А теперь, почему-то, аж через 2 года, опять всплывает это все, причем заметь - с подачи путина (точнее "Василича") и активного муссирования роспропагандой. Красиво это все по твоему?

А, ну да, "российское ипсо" - єто стало универсальной отмазкой зелебобиков для слива темы последнее время :)

P.S. чисто ради интереса: представь, что єтот документ составлен Порошенко или Юлей - ты бы с таким же рвением их отмазывал как Зе сейчас или твои аргументы были бы чуть-чуть другими? :)

[djay]

P.S. чисто ради интереса: представь, что єтот документ составлен Порошенко или Юлей - ты бы с таким же рвением их отмазывал как Зе сейчас или твои аргументы были бы чуть-чуть другими? :)

А еще неизвестно - как все закончится. Нет никаких гарантий от союзничков, что очередные пол года без оружия вновь не наступят. Или не начнут руки выкручивать так, что "стамбул" покажется супер вариантом. Это ты щас прыгаешь на опе. А когда ваши дурочку строили и время тянули - молчал, как та же опа. Без обид за лексику. Это я еще культурно.

[dusik_ie]

Дусик,

включил предвыборную компанию...должно воспрониматься с гораздо большим скепсисом и сомнениями

В прынципе я б тоже непрочь "окрасить" чем-то Арестовича и относиться к нему соответственно!) Однако, подкупает осведомленность, начитанность, военное и психоаналитическое образование нашего с вами... объекта) Понятно, что в ЮСА он ищет себе поддержку, как вероятному президенту, но я бы сделал то же самое - это когда у человека почти что не осталось выбора, есть лишь слабая попытка Он сам не раз говорил, что амбициозность - не его конек и президентство не самоцель. Склонен этому верить по ряду причин, точнее, его промахов, которые ставят крест на его карьере. Ну а в целом, кто мы такие в евоном ореоле ? Всего лишь интрпретаторы наших хотелок!)

Это все рассуждения гипотетические - как Вам видится. Это нормально.
Я же стал относится к Арестовичу настороженно после того, как заметил (и не однократно), что он говорит сначала одно, а потом - совсем другое, перечеркивающее то, что было сказано ранее. При этом, я крайне негативно отношусь к толпе хейтеров под его твиттами - они обычно, очень тупые, и только иллюстрируют пословицу: "Собаки лают - караван идет". То есть эти гавкания создают тот контраст, где Арестович выглядит в лучшем свете - они не пытаются поймать его на противоречиях, виляниях или безосновательных утверждениях, они просто, именно, что гавкают.

[Вэл]

<...>
Но так или иначе, мне не понятно: что именно такого преступного делает эта власть, что корень всех бед именно в ней?
Хотя бы пару конкретных факторов (не надо фактов, просто опиши ситуацию, но реальную) которые показывают власть именно как тормоза и препятствия на пути к прогрессу в Украине

для меня эта власть мгновенно стала преступной сразу после того, как оформила властную монополию после выборов в парламент в 19-ом году и начала выстраивать специфическую систему государственного управления для каких-то только ей ведомых глобальных целей в условиях отсутствия какого-бы то ни было противодействия со стороны парламентской оппозиции. парламент запустил законодательный турборежим, меняя законодательство снежной лавиной, которая только навредила мирному прогрессу во всех смыслах, как было очевидно немногим с самого начала и стало очевидно многим некоторое время спустя. ну а президентская ветвь власти изобрела новый стиль управления государством в рамках её полномочий в виде 5-6 менеджеров во главе с главой президента украины и президентом в качестве говорящей головы.

но всё это было ещё до полномасштабного вторжения в украину.

а с началом войны в этой схеме ничего не изменилось. но проектируемая и выстраиваемая для условий мирного времени система государственного управления, какой бы отвратительной она не была с моей точки зрения, не проектировалась для условий военного и в новых условиях не только не показала свою эффективность, но и обнажила заложенную в неё системную порочность.

понятно, что это от меня не более чем общие слова без конкретики. это так кажется по той причине, что я смотрю на систему в целом и не ввожу в дискурс множество фактов, о которых надо говорить отдельно в каждом удобном случае.

:-)

[dusik_ie]

Если ты внимательно читал договор...

А ты прочел єтот договор? Хотя бы невнимательно?

О.К. Давай разберем, кто чего прочел. За основу, берем (если не возражаешь) твой пост /Чт июн 20, 2024 1:26 am/

Давай поиграем в юристов, и представим, что сей договор прокуроры попытаются выставить в качестве одной из основ обвинений в преступности Зе власти. Это же ж документ – тут вилять не получится никак.

Посмотри, например, ст.1.1.е.

Желательно бы уточнить, где это «ст.1.1.е.» а то мне приходится гадать, потому как есть ст.1.3.е. а вот «ст.1.1.е.» я не вижу. Для уточнения приведу сей пункт здесь:

Не разрешать ввод на территорию Украины ... иностранных вооружений, ... безирования, вооруженных сил и формирований; не разрешать нахождение на территории Украины иностранного военного персонала...

И твой комментарий:

В целом, статьи 1 и 2, означают фактическую военную изоляцию Украины, в том числе и от Запада.
Она станет совершенно беззащитна перед любой военной угрозой, даже не от росии исходящей : а если завтра у Белоруссии "вдруг" появятся территориальные претензии к Украине

И представь как этот твой комментарий будет звучать из уст прокурора в суде – самому не смешно?
Почему реальный нейтральный статус страны, который всех устраивает (прописью ВСЕХ) может нести ей какую-то угрозу?
Другое дело, если иметь ввиду, что Россия никогда не придерживается никаких договоров – с ней договариваться нельзя, но это извини, уже другая тема, в данном же случае, мы рассматриваем ущербность/адекватность собственно договора, а не того, будут или не будут стороны его соблюдать.

Далее, статья 12 - русский язык должен стать государственным. Тебе єто как, тоже "ничего плохого"?

Это возвращение к норме, которая действовала до 2014 года. Я не скажу, что мне на нее пофиг – но до войны, мне на нее было действительно почти пофиг. Тогда в марте, до Бучи, еще возможно оставались у кого братские чувства к россиянцам, предполагая, что «этот приступ безумия - досадное недоразумение» (это сарказм), но так или иначе – мы могли потерять много больше, если бы военая помощь Запада оставалась бы на уровне похлопывания по плечу, и восхищения, какие же мы все героические.

(1)Статья 6-я отменяет все санкции против россии.

(2)Статья 7-я тоже хороша: все разбирательства между Украиной и россией в международных судах, начиная с 2014 г. (!) - прекращаются. п.3 єтой статьи также говорит о том, что Украина отзывает решения международных судов (включая, например, тот же выигранный Украиной Стокгольмский арбитраж по газу)

1. Если Россия признает, что она оккупировала Крым и ОРДЛО (статус спорной территории именно это и предполагает, согласно этому же договору) и если данная проблема переводится в область юридических и дипломатических разбирательств. Если туда, на спорные территории, введут еще и войска ООН, если России придется отменить часть своих законов (в том числе, хождение рубля и пр.) то санкции за оккупацию уже и не могут действовать.

2. Читай внимательно и не сочиняй ничего лишнего, Родной.
   Отзываются поданные с 2014 года и не подаются новые.
   Нигде, даже намеком не указано, что отзываются те, по которым уже было принято решение и полностью реализовано (выплаты). Сомневаешься? Ну тогда давай, детально как юрист, на основе этой статьи (вьедливо к каждому слову) попытайся отыграть газпромовский штраф назад – любопытно будет посмотреть, что у тебя получится.

Дальше извини, облом времени. Если этого мало, то потом продолжу...

[Вэл]

уже не главком. ещё не посол в Великобритании (назначен давно, но до сих пор в украине. почему?). настроение норм. 9 мая.

:-)

Спойлер