причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

[Вэл]

китайцы шутят со слоганом MAGA.

[rodnoy]

Залужний вперше розповів, як працював секретний штаб зі США у Вісбадені. Про нього була скандальна стаття в NYT.
09.04.2025

Колишній головнокомандувач ЗСУ, а зараз посол України у Великій Британії вперше поділився інформацією про те, як функціонував спільний українсько-американський штаб у німецькому Вісбадені.

► Показать

Кілька тижнів тому американське видання New York Times опублікувало велику статтю, й зокрема розповіло про роль цього штабу у плануванні та проведенні низки операцій ЗСУ у 2022-2023 роках.

“Минулого тижня багато говорили про Вісбаден. Цей штаб справді став нашою з партнерами секретною зброєю у плануванні операцій та формуванні потреб для їх реалізації. І я вам привідкрию завісу, як він створювався”, – написав Залужний у фейсбук зранку 8 квітня.

За його словами, після початку повномасштабної агресії військова допомога від партнерів суттєво зросла – й Україна отримала різноманіття зброї і техніки, а з цим – і нові виклики, пов’язані з її доставкою та ремонтом.

Саме тому, як каже Залужний, у квітні 2022 року створили центр з координації постачання військової допомоги Україні. Він базувався у штаб-квартирі Європейського командування США у Штутгарті, Німеччина. Через деякий час цей штаб продовжив роботу у Вісбадені.

“Згодом ми зрозуміли, що нам потрібен спільний з партнерами оперативний штаб, який буде здійснювати оцінку потреб у зброї та техніці, виходячи з планування операцій. Це питання особливо гостро постало влітку 2022 року, коли наші партнери висловили сумніви щодо доцільності тих чи інших видів озброєнь та боєприпасів для фронту в Україні”, – каже Залужний.

Тоді, за його словами, і виникла ідея створити на базі логістичного оперативний штаб, який би аналізував сплановані операції ЗСУ і формував під них потребу відповідно до стандартів НАТО.

“Завдяки підтримці Великої Британії цю ідею вдалося реалізувати. І Вісбаден отримав нове дихання. У цьому штабі планували операції, проводили воєнні ігри, формували потреби для ЗСУ та передавали їх до Вашингтона та європейських столиць”, – написав Залужний.

За його словами, цей майданчик став чудовим механізмом взаємодії з партнерами щодо майбутніх воєнних операцій та формування потреб під них.

Головне з розслідування NYT

Наприкінці березня видання New York Times опублікувало велике розслідування про те, що майже три роки Київ і Вашингтон об’єднувало неафішоване партнерство в розвідці, стратегії, плануванні та технологіях – про що було відомо тільки вузькому колу американських і союзних чиновників.

Як твердить NYT, американська база в німецькому Вісбадені надавала ЗСУ координати російських військ на російській території. Ця операція мала назву Task Force Dragon, її завдання полягало в тому, щоб компенсувати перевагу Росії в живій силі та озброєнні.

Щоденно американські та українські військові визначали пріоритетні цілі, розвідники вивчали супутникові знімки, радіовипромінювання та перехоплені повідомлення, щоб знайти російські позиції, координати яких потім передавали ЗСУ, йдеться в публікації.

“Червоні лінії” адміністрації Байдена постійно відсовувались, пише NYT.

Хоча Вашингтон від самого початку повномасштабного вторгнення наполягав, що не збирається брати у війні прямої участі, в якийсь момент близько десятка американських військових радників опинилися в Києві, твердять автори статті.

За їхніми даними, пізніше група розширилася до трьох десятків людей, а військовим радникам у результаті нібито дозволили вирушити в українські командні пункти, розташовані ближче до місць бойових дій.

У 2022 році штаб американського ВМС дозволив давати ЗСУ дані для ударів морськими дронами по російських військових кораблях, йдеться в розслідуванні.

За даними NYT, ЦРУ дозволили підтримувати українські операції в кримських вводах.

Автори також вказують, що в січні 2024 року американські та українські військові офіцери у Вісбадені спільно спланували кампанію – з використанням ракет дальнього радіуса дії, доставлених коаліцією, і українських дронів – для атаки на близько 100 російських військових об’єктів у Криму.

Контрнаступ ЗСУ у 2023 році мав надати імпульс Україні після тріумфів першого року. Але після того, як партнери провели військові навчання у Вісбадені та узгодили стратегію, план зазнав краху через суперечки в українському військово-політичному командуванні, писало видання.

За даними журналістів, тодішній головнокомандувач ЗСУ генерал Валерій Залужний підтримав план, центральною частиною якого був штурм у напрямку південного міста Мелітополь, який мав перерізати російські лінії постачання.

Але генерал-полковник Олександр Сирський, який на той момент був командувачем ОСУВ “Хортиця”, мав власний план – завдати удару російським військам в окупованому східному Бахмуті.

Як пише видання, президент України Володимир Зеленський став бік Сирського і розділив боєприпаси та сили між двома головними фронтами замість одного.

Зрештою не вдалося повернути Бахмут, і за кілька місяців контрнаступ закінчився провалом. Росія отримала перевагу на фронті, пише видання.

► Показать

У розслідуванні NYT також описує багато інших моментів, пов’язаних із конкуренцією між Сирським та Залужним, а також розповідає про комунікацію українських головнокомандувачів із американцями.

Суперечки між США та Україною

14 квітня 2022 року українські військові завдали нищівного удару по Чорноморському флоту Росії та потопили ракетний крейсер “Москва”, флагман російського флоту, що викликало негативну реакцію в США.

NYT пише, що в середині квітня 2022 року американські та українські офіцери проводили рутинну розвідку, коли на екранах їхніх радарів з’явилося щось несподіване.

Американці були розлючені, тому що українці не попередили їх про це, а також здивовані, що Україна мала ракети, здатні досягти корабля.

Вони панікували, пише NYT, тому що “адміністрація Байдена не мала наміру дозволити українцям атакувати такий потужний символ російської могутності”.

Ще одним таким кроком “до порушення довіри” американці розцінили операцію України в Курській області в 2024 році.

Як відзначає видання, станом на літо 2024 року українська армія на півночі та сході була небезпечно розтягнута. Проте головнокомандувач ЗСУ Олександр Сирський продовжував говорити американцям, що йому “потрібна перемога”.

В березні американці виявили, що українська військова розвідка таємно планує наземну операцію на південному заході Росії. Тоді начальник київської резидентури ЦРУ поставив керівника ГУР Кирила Буданова перед фактом: якщо українці перетнуть кордон з Росією, це буде без американської зброї і розвідданих.

На початку серпня українці зробили загадковий натяк на те, що щось відбувається на півночі, пише NYT. Саме тоді генерал Сирський зробив свій хід – відправив війська через південно-західний російський кордон, в Курську область.

Справа не лише в тому, що українці тримали в невіданні американців, пише видання, “вони таємно перетнули взаємно узгоджену лінію, вивізши обладнання, надане коаліцією, на російську територію”.

Раніше Україна та США визначили зону у Росії, по якій українці могли стріляти з американської зброї, а командування у Вісбадені могло би підтримувати їхні удари розвідувальною інформацією. Це зробили, зокрема, для запобігання гуманітарній катастрофі на Харківщині.

“Це був не майже шантаж, а саме шантаж”, – прокоментував високопосадовець Пентагону.

Після початку курської операції американці могли б зупинити свою підтримку, але вони знали, що це, як пояснив представник адміністрації США, може призвести до великих жертв серед українських військових на Курщині. Вони могли загинути, якби їх не прикривали ракети HIMARS і американська розвідка, пояснює видання.

Однією з цілей операції, як пояснив американцям президент Володимир Зеленський, був важіль впливу – захоплення і утримання російської землі, яку можна було б обміняти на українську в майбутніх переговорах.

Але вже в березні стало відомо, що Україна поступово виводить військовий контингент із Курської області Росії.

Нещодавно президент Володимир Зеленський заявив, що пауза з наданням розвідданих з боку США не вплинула на погіршення становища українських військ у Курській області.

[dusik_ie]

китайцы шутят со слоганом MAGA.

Это никакая не шутка, а наглядная иллюстрация - просто и доступно - того, чего по сути Трамп добивается, а именно возвращение постиндустриальной Америки обратно в индустриальную. Америку с 20-х и до 80-х годов прошлого века.

[dusik_ie]

Контрнаступ ЗСУ у 2023 році мав надати імпульс Україні після тріумфів першого року. Але після того, як партнери провели військові навчання у Вісбадені та узгодили стратегію, план зазнав краху через суперечки в українському військово-політичному командуванні, писало видання. ...

Я самой этой статьи в НТ не читал, а потому ничего не буду утверждать, однако в данной интерпретации ничего не сказано о конфликте между Залужными и Милли - может его небыло?

Потому как, если этот конфликт был, то тогда становится логичным отставка Залужного. Если бы его "отставляли" чтобы затереть как конкурента, то его сослали бы послом куда нить в Коддивуар, а не в Великобританию.

Второй принципиальный момент, не указанный в трактовке статьи, это то, что поставка вооружения для контрнаступа, была очень сильно растянута во времени - если он должен был начаться в конце мая - начале июня, тогда как начался он в августе, что позволило русским укрепить позиции и заминировать подходы всего и вся многократно превышая нормы. К тому же, даже к началу контрнаступа не было поставлено все необходимое вооружение.

Задержка поставок была связана с очередной активизации риторики со стороны РФ о возможности применения тактического ядренного оружия.

В итоге имеем, даже если бы наши не распылили контрнаступ по всей линии фронта, а сконцентрировали бы его в одном месте, то результат был бы даже хуже, чем стался. Если наших тогда забомбили с вертолетов при подходах к минным полям, то при более высокой концентрации войск, при таких ударах, было бы просто больше жертв.

"сточить" в такой способ армию и пойти на условия ультиматума - чем не план для США?
А то, что они выглядели бы проигравшими - ну, зато не ввергли мир в ядерную войну.

[Николай]

выродившаяся и ничтожная идолопоклонница клоуна-бездарного президента (для Вэла, у меня предателя!) и холуя Ермака - агента ФСБ.

Очевидно, что этого дядьку заводит (видимо - во многих смыслах ) ругань на форумах. Однако, это его нездоровое возбуждение не мешает лицезреть в постах откровенные логические ляпы - "предателя-Зе" постоянно хочет куда-то убрать Пу, а "агент ФСБ Ермак" - вообще никак рашке не помогает, только вредит. Успокоился бы, дядя? Вы ж не лазер, чтобы когерентно излучать в возбужденном состоянии. Один хаос и безобразие в состоянии мышления выплескиваете на показ. Плюс еще, видать, склероз. Беда с путаницей новых и старых методичек.

Беда, скорее отсутствие, блокировка ума идолопоклонством клоуном.

"предателя-Зе" постоянно хочет куда-то убрать Пу

С логикой у Вас проблемы и приписали мне очередные ложные вымыслы. Вы утверждаете, если Пу хочет убрать Зе, то это является доказательством, что Зе не предатель! Этот вывод противоречит всем фактам с самого начала президентства Зеленского, как действиям самого клоуна, так и всем действиям зверо-фашистской хунты пу.

Уже больше трёх лёт Путин ( по сообщениям вечно лживых фашистских СМИ) пугает своими желаниями уничтожить Зеленского. Но умственно ограниченные даже не могут припомнить, как точно и очень быстро зверо-фашисты попадают ракетами в нужные цели, когда хотят. Время реакции от обнаружения до попадания ракетой пара минут, если не меньше, например, в место построения бригады. Что же вдруг мешало попасть в Зеленского такой же ракетой во время его многочисленных пиар-посещений фронта за годы войны? Куда и почему исчезало желания Путина убрать Зеленского?
Эти угрозы пустые слова, фальшивка, обман и ничего более. Из того же рода и многочисленное хвастовство украинской власти о многочисленных ДРГ, засланных в Киев для устранения Зеленского с февраля 2022 года. Где хоть одно видео боя, многочисленных перестрелок, уничтожение пресловутых ДРГ?

Вы полагаете, что перестрелки СБУ в Киеве с наилучшим, наиболее подготовленным спецназом ДРГ прошли незамеченными для горожан? Если бы такие группы супер подготовленных профессионалов-убийц действительно были в Киеве и они были бы своевременно обнаружены такими же профессионалами СБУ, то перестрелки длились бы часами и остались бы зафиксированными в памяти многочисленных свидетелей. Где рассказы, свидетельства, отснятые смартфонами, многочасовые видео городских боёв? Нет ничего, кроме кратких сообщений, напоминаний о ДРГ, якобы проникших в Киев с целью уничтожения Зеленского.

Вас, Джай, как и многих других тупых ватников, такие мысли не посещают, а потому с радостью подхватываете очередной фэйк и ложь российской пропаганды (якобы о стремлении Путина убить клоуна) с единственной целью - оправдать предателя-холуя и бездарного лоха - президента Зелю.

[dusik_ie]

Контрнаступ ЗСУ у 2023 році мав надати імпульс Україні після тріумфів першого року. Але після того, як партнери провели військові навчання у Вісбадені та узгодили стратегію, план зазнав краху через суперечки в українському військово-політичному командуванні, писало видання. ...

...
"сточить" в такой способ армию и пойти на условия ультиматума - чем не план для США?
А то, что они выглядели бы проигравшими - ну, зато не ввергли мир в ядерную войну.

В подтверждение этой версии Кульпа про Хаймарсы:

То есть, давали хаймарсы в таком количестве, чтобы русские к ним приспособились и нашли, как их нейтрализовать, но наши разработали какой-то прибамбас...

[rodnoy]

Я самой этой статьи в НТ не читал, а потому ничего не буду утверждать, однако в данной интерпретации ничего не сказано о конфликте между Залужными и Милли - может его небыло?

Не могу ничего об єтом сказать - я об єтом "конфликте" слышал только от тебя :) (но я понимаю твой єнтузиазм)

---

Ты все прочел или только то, что я выделил?
Там под спойлером, среди прочего, есть, например, такое: "Суперечки між США та Україною" :)

[rodnoy]

Вдогонку... Не уверен, что ты увидел вот єтот момент:

...Але після того, як партнери (1) провели військові навчання у Вісбадені та узгодили стратегію, план зазнав краху через суперечки в українському військово-політичному командуванні, писало видання.

За даними журналістів, тодішній головнокомандувач ЗСУ генерал Валерій Залужний підтримав план (2)...

На всякий случай, поясню - может быть ты єто упустил:
(1) "партнери" - єто условно "запад", включая США.
(2) Залужный поддержал план "партнеров". Т.е., несмотря на все имевшиеся разногласия с "западом", Залужный поддержал их план.

---

Т.е. все те профессиональные военные, с многолентим опытом, которые владели всей (возможной на тот момент) информацией, разведданными и т.п. Так вот, вот єти все военные, включая Залужного, провели кучу "военных игр", учений и т.п.:

У цьому штабі планували операції, проводили воєнні ігри, формували потреби для ЗСУ та передавали їх до Вашингтона та європейських столиць”, – написав Залужний.

На основе всего єтого, они - профессиональные военные (да, я єто повторяю опять и опять) - пришли к выводу, что наилучшим на тот момент планом наступления ВСУ было именно то направление, а не другое. Да, они ПРЕКРАСНО знали про все єти "зубы дракона", про многєшелонированную оборону, про возможное "стесывание" сил ВСУ и т.д. и т.п. - и все равно посчитали именно то направление наилушним на тот момент.

Почему так? Потому что профессиональные военные (включая Залужного), потому что имели доступ ко всей информации, потому что всесторонне изучили все возможные варианты :)

[dusik_ie]

Я самой этой статьи в НТ не читал, а потому ничего не буду утверждать, однако в данной интерпретации ничего не сказано о конфликте между Залужными и Милли - может его небыло?

Не могу ничего об єтом сказать - я об єтом "конфликте" слышал только от тебя :) (но я понимаю твой єнтузиазм)

Странно, я думал, что это уже общеизвестно, потому ссылок куда посмотреть не припас. Мне в лом их искать, потому хай - это чисто мое мнение (а значит никакой не аргумент)

---

Ты все прочел или только то, что я выделил?
Там под спойлером, среди прочего, есть, например, такое: "Суперечки між США та Україною"

Да, я прочитал и среагировал только то, что ты выделил. Остальное я не читал потому, что хотел бы ознакомиться в начале с самой статьей в НТ, потому как - как показывает практика - общий фон -то все может и понимают одинаково, но когда делают акценты по своим предпочтениям (заморочкам), то контент на выходе может оказаться очень сильно пестрым и контрастным.
Потому в том посте я прописал в начале, что ничего не утверждаю (т.к. статьи в НТ не читал)

[dusik_ie]

Вдогонку... Не уверен, что ты увидел вот єтот момент:
...
Почему так? Потому что профессиональные военные (включая Залужного), потому что имели доступ ко всей информации, потому что всесторонне изучили все возможные варианты

Вот-вот, в посте выше (который я писал не видя этот твой последний пост) я прописал, что есть общий фон представления, а к нему еще предпочтения (заморочки).

Так вот, в данном случае, с того на чем ты делаешь акцент, создается такой вывод. Вот профессиональные военные разработали план и Залужный участвовал в его разработке или только поддержал - суть не важно. Важно, что это был умный, четкий план.
Но "наполеон" Зеленский и его прихвостень-выскочка Сырский, сей план не приняли и не подержали, а двинули свой план - не профессиональный и ущербный, а Залужный в такие игры не хотел играть, потому его уволили.

И здесь, прям удивляешься терпению и благородству американцев - им прямо в лицо плюют, а они утерлись и продолжают помогать.

Опять же - это только мое мнение-понимание, которое сложилось из того, на чем ты делаешь акцент в последнем посте. Возможно, ты имел ввиду что-то другое...