причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Karl Volokh, FB" писал(а):

Коли ми чуємо про те, як московити переслідують (після повернення) своїх солдатів, які здалися в полон ЗСУ, це не фантазії. Вони реально ввели в 2022 в свій КК статтю за «добровільну здачу в полон». Це вже не кажучи про те, як у перший рік великої війни вагнерівці неприховано вбивали таких солдатів.

Особливістю застосування цієї статті є те, що військовослужбовець після повернення з полону має ДОВЕСТИ, що полон не був добровільним, наприклад, він був поранений, був ізольований та залишився без звʼязку тощо. Інакше - від 3 до 10 років увʼязнення.

Не знаю, наскільки часто застосовується це покарання, враховуючи, що солдатів на фронті не вистачає, але фільтраційні заходи ФСБ (навіть табори), СІЗО - практика звичайна.

Згадав про це, коли прочитав колонку Наєва на УП, де генерал описує рівно протилежне ставлення держави й ЗСУ до захисників, яких вдається повернути з полону.

Схоже, ми вже не «маленька радянська армія, котра воює з великою»

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Vitaly Portnikov, FB писал(а):

Журналісти, які дивуються тому, що міністр закордонних справ Росії Сергій Лавров згадав книгу Леоніда Кучми «Україна - не Росія» як «Біблію українського націоналізму» - у той час, як у 2003 році на цю книжку мало хто звернув увагу в Москві - мають рацію хіба що з точки зору публічної реакції. Її і не могли собі дозволити - навіть на тлі подій навколо Тузли Україна залишалася «братерською республікою», а Кучма займав своє місце у клубі лідерів країн СНД, поруч із Назарбаєвим, Лукашенком і самим Путіним.

Однак вихід цієї книжки - й те, що її ще й презентували в Москві - викликав нестримну лють, із проявами якої у високих ешелонах російської влади я стикався неодноразово. Тому що її сприйняли як маніфест остаточного розриву Кучми із політичним планом, який Москва намагалася здійснювати в Україні з 1994 року. Якщо дуже просто: Кремль допоміг Кучмі стати президентом України для того, щоб він переконав українців в тому, що Україна - це Росія або ж майже Росія, а не навпаки. Книжка сприймалася як зрада, між тим сам Кучма вважав, що його зраджують росіяни, бо давно вже повірив - безпідставно - що вони сприймають його як партнера, а не як тупорилого Лукашенка. В цій його щирій вірі я переконаюсь після 2014 року, коли на одній з неформальних зустрічей ми з Леонідом Кравчуком будемо говорити з Кучмою про його участь у перемовинах з Росією і я дещо розгублено скажу йому, що ми й не думали, що в нього є державницький інстинкт. На що Леонід Данілович у властивій йому манері відповів, що нам обом знадобилося 20 років щоб це зрозуміти.

Але все це буде потім. А у 2003 році Путін остаточно переконався у важливості докорінної зміни української політики і необхідності зробити ставку на відвертих навіть не маріонеток - агентів. Кадрові зміни в бік дієвої реанімації імперського проекту будуть відбуватися і в самій Росії. Так, в березні 2004 року новим міністром закордонних справ Росії замість класичного дипломата Ігоря Іванова стане близький до «сусідів» - так у МЗС називають чекістів та їхніх посіпак - Сергій Лавров.

Так що він зовсім не випадково згадав цю книжку.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 24 май 2025, 16:01

[Это было по поводу того, что путин вдруг "исчез" в марте 15-го на 11дней.

Та ну, в 15-м. Исчез, может потому, что операцию делали или что-то в этом роде.
Ты просто возми и сравни путина объявлявшего нам войну в 22-м и этого, который в 25-м. Я не о внешности а о манерах. У того, типовая гебистская "вежливость" - я такую хорошо запомнил в армии "на ковре" в особом отделе. Эти твари все как под копирку: улыбочка, вежливый, вкрадчивый, спокоййный тон, а глазенками сверлит насквозь

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 24 май 2025, 16:08
Vitaly Portnikov, FB писал(а):

Кремль допоміг Кучмі стати президентом України для того, щоб він переконав українців в тому, що Україна - це Росія або ж майже Росія, а не навпаки. Книжка сприймалася як зрада, між тим сам Кучма вважав, що його зраджують росіяни, бо давно вже повірив - безпідставно - що вони сприймають його як партнера, а не як тупорилого Лукашенка.

Не дуже на те схоже.
До 2000-го Кучма был, что называется - на раслабоне - все у него с Ельциным было договорено и никаких напрягов не возникало, хотя уже тогда, их "свободная пресса" (и самый крутой НТВ, в том числе) полоскали на своем ТВ. Хотя и было за что - мы сильно отставали в плане реформ - избавления от совка - от РФ. Тотальная коррупция и веерные отключения электроэнергии. А в России уже во всю инвестиции. в Ростове появились Мэтро и Икея раньше, чем у нас.
А вот с приходом Путина - напряги появились, причем видимо серьезные и сразу, что Кучма огрызнулся в ответ этой книгой. До этого ж, он как "красный директор" даже украинского нормально не знал.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 24 май 2025, 16:03
Karl Volokh, FB" писал(а):

Схоже, ми вже не «маленька радянська армія, котра воює з великою»

Хотілося б в таке вірити, але на те поки не здається. Хоча на фоні сусіда - контраст значний.

Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Макс »

dusik_ie писал(а): 24 май 2025, 16:10

Я не о внешности а о манерах. У того, типовая гебистская "вежливость" - я такую хорошо запомнил в армии "на ковре" в особом отделе. Эти твари все как под копирку: улыбочка, вежливый, вкрадчивый, спокоййный тон, а глазенками сверлит насквозь.

Людей с совестью во власть не пускают. Они ненужные вопросы задают, и требуют ответов.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4620
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

Макс писал(а): 24 май 2025, 17:30

Людей с совестью во власть не пускают. Они ненужные вопросы задают, и требуют ответов.

политик не задаёт вопросы, он на них отвечает. иначе он не политик.

когда воображаемых "политиков с совестью" во власть не пускают, то на это всегда есть целый ряд причин из известного множества. в разных ситуациях может активироваться или всё множество, но чаще всего какая-то его часть. и этого достаточно, чтобы не пустить.

:-)

Аватара пользователя
Oleksandr Ptlidi
Reactions:
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 мар 2025, 22:19

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Oleksandr Ptlidi »

ПЕРСИДСКИЙ ЗОРОАСТРИЗМ И РУССКИЙ ВАНДАЛИЗМ

[Theosophist, Vol. I, No. 1, October, 1879, pp. 19-21]

Немногие способны оценить истинно прекрасное и эстетичное; еще меньше тех, кто способен почитать те монументальные реликвии давно минувших веков, которые доказывают, что даже в самые отдаленные эпохи человечество поклонялось Высшей Силе, и люди были движимы желанием выразить свои абстрактные концепции в произведениях, которые должны были бросить вызов разрушительному воздействию Времени. Вандалы — будь то славянские венеды или какая-то варварская нация германской расы — пришли во всяком случае с Севера. Недавнее событие рассчитано на то, чтобы заставить нас пожалеть, что Юстиниан не уничтожил их всех; ибо, по-видимому, на Севере все еще остались достойные потомки этих ужасных разрушителей памятников искусств и наук в лице некоторых русских купцов, которые только что совершили акт непростительного вандализма. Согласно последним русским газетам, московский архимиллионер Кокорев вместе со своим тифлисским партнером армянином Крезом Мирзоевым оскверняют и, по-видимому, собираются полностью уничтожить, возможно, самую древнюю в мире реликвию зороастризма — «Аттеш-Гаг» в Баку.*
Мало кто из иностранцев, а возможно, и из россиян, знает что-либо об этом почитаемом святилище огнепоклонников вокруг Каспийского моря. Примерно в двадцати верстах от маленького города Баку, в долине Абшарон в русской Грузии, среди бесплодных, безлюдных степей берегов Каспия, стоит — увы! вернее, стояло, но несколько месяцев назад — странное сооружение, нечто среднее между средневековым собором и укрепленным замком. Оно было построено в неизвестном
——————————

  • Аттеш-Кудда тоже.
    —————————

Страница 123

века, и строителями, как неизвестными. На площади чуть более квадратной мили, участок, известный как «Огненное поле», на котором стоит сооружение, если только копнуть на два-три дюйма в песчаную землю и поднести зажженную спичку, струя огня вырвется вверх, как из желоба.* «Храм Гебера», как иногда называют здание, высечен из цельной скалы. Он включает в себя огромный квадрат, окруженный зубчатыми стенами, и в центре квадрата, высокую башню, также прямоугольную, покоящуюся на четырех гигантских столбах. Последние были пробиты вертикально вниз до коренной породы, а полости были продолжены до зубчатых стен, где они открывались в атмосферу; таким образом, образуя непрерывные трубы, по которым горючий газ, хранящийся в сердце материнской скалы, проводился на вершину башни. Эта башня на протяжении столетий была святилищем огнепоклонников и имеет символическое изображение трезубца, называемого тирсут. Вокруг внутренней стороны внешней стены раскопаны кельи, числом около двадцати, которые служили жилищами для прошлых поколений зороастрийских отшельников. Под надзором Высокого Мобеда, здесь, в тишине своих изолированных монастырей, они изучали Авесту, Вендидад, Ясну — особенно последнюю, как кажется, поскольку на скальных стенах келий написано большее количество цитат из священных песен. Под башенным алтарем висели три огромных колокола. Легенда гласит, что они были чудесным образом созданы святым путешественником в десятом веке во время мусульманских гонений, чтобы предупредить верующих о приближении врага. Но несколько недель назад высокая башня-алтарь все еще пылала тем же пламенем, которое, как утверждает местная традиция, было зажжено тридцать веков назад. В горизонтальных отверстиях в четырех полых столбах горели четыре вечных огня, непрерывно подпитываемых из неисчерпаемого подземного резервуара. Из каждого зубца на стенах, а также из каждой амбразуры вспыхнуло
––––––––––

  • Видно, как там поднимается голубоватое пламя, но «этот огонь не пожирает; и если человек оказывается в его середине, он не чувствует тепла». См. Киннейр, Географические мемуары Персидской империи, стр. 360.
    ––––––––––

Страница 124

сияющий свет, как множество языков огня; и даже большое крыльцо, нависающее над главным входом, было окружено гирляндой огненных звезд, сверкающие огни вырывались из более мелких и узких отверстий. Именно среди этих впечатляющих окрестностей отшельники Гебер возносили свои ежедневные молитвы, встречаясь под открытым алтарем башни; каждое лицо благоговейно обращалось к заходящему солнцу, когда они объединяли свои голоса в прощальном вечернем гимне. И по мере того, как светило — «Око Ахура-Мазды» — опускалось все ниже и ниже к горизонту, их голоса становились тише и тише, пока песнопение не стало звучать как жалобный и приглушенный шепот... Последняя вспышка — и солнце исчезло; и, поскольку тьма следует за дневным светом почти внезапно в этих краях, уход символа Божества был сигналом для всеобщего освещения, непревзойденного даже самыми большими фейерверками на королевских празднествах. Ночью все поле напоминало одну пылающую прерию...

До 1840 года «Аттеш-Гаг» был главным местом встречи всех огнепоклонников Персии. Тысячи паломников приходили и уходили; ибо ни один истинный Гебер не мог умереть счастливым, если он не совершил священное паломничество хотя бы раз в жизни. Путешественник Кох, посетивший монастырь примерно в то время, нашел там всего лишь пятерых зороастрийцев с их учениками. В 1878 году, около четырнадцати месяцев назад, одна дама из Тифлиса, посетившая Атеш-Гаг, упомянула в частном письме, что она нашла там только одного одинокого отшельника, который выходит из своей кельи только для того, чтобы встретить восходящее и поприветствовать заходящее солнце. И вот теперь, едва ли год спустя, мы находим в газетах, что господа Кокорефф и компания заняты возведением на Огненном поле огромных зданий для очистки нефти! Все кельи, кроме той, которую занимал бедный старый отшельник, полуразрушенные и грязные до невыразимости, населены рабочими фирмы; алтарь, над которым пылало священное пламя, теперь завален мусором, известкой и грязью, а само пламя направлено в другую сторону. Колокола теперь, во время периодических визитов русского священника, снимаются и подвешиваются на крыльце дома управляющего; языческие реликвии, как обычно, используются — хотя и подвергаются злоупотреблениям — религией, которая вытесняет

Страница 125


прежнее поклонение. И все выглядит как мерзость запустения... «Для меня является предметом удивления, — пишет бакинский корреспондент в петербургских «Ведомостях», который первым передал неприятную новость, — что трезубец, сам священный тирсут, до сих пор не нашел подобающего применения на кухне новой фирмы...! Так ли уж необходимо, чтобы миллионер Кокорев осквернил зороастрийский монастырь, занимающий столь ничтожный участок по сравнению с пространством, отведенным под его фабрики и магазины? И неужели такая замечательная реликвия древности должна быть принесена в жертву коммерческой жадности, которая в конце концов не может ни потерять, ни выиграть ни единого рубля, уничтожив ее?»

Очевидно, так и должно быть, поскольку гг. Кокорев и К° арендовали все поле у ​​правительства, а последнее, похоже, чувствует себя совершенно равнодушным к этому идиотскому и бесполезному вандализму. Прошло уже более двадцати лет с тех пор, как автор в последний раз посетил Аттеш-Гаг. В те дни, помимо небольшой группы отшельников, его посещало множество паломников. И поскольку более чем вероятно, что через десять лет люди больше не услышат о нем, я могу просто привести несколько дополнительных подробностей его истории. Наши друзья-парсы, я уверен, почувствуют интерес к нескольким легендам, собранным мной на месте.
Кажется, действительно, завеса опущена на происхождение Аттеш-Гага. Исторические данные скудны и противоречивы. За исключением некоторых старых армянских хроник, которые упоминают его между прочим как существовавший до того, как христианство было принесено в страну святой Ниной в третьем веке*, насколько мне известно, больше нигде о нем не упоминается.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

Буданов - А царь то, не настоящий!

Спойлер

Видео годичной давности

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

:)

Андрій Саварець, ФБ писал(а):

Советник Путина считает, что СССР продолжает существовать, поскольку распад СССР был нелегитимным.

По словам Антона Кобякова, советник президента России, СССР был создан по решению Съезда народных депутатов, поэтому его следовало распускать по решению того же органа. Кроме того, он сказал, что у верховных советов союзных республик не было полномочий для ратификации Беловежских соглашений. По его словам, это позволяет говорить о том, что война в Украине — «внутренний процесс».

Если экстраполировать эту логику, то и создание СССР было нелегитимным, а Советская Россия нелегитимно вышла из состава Российской империи. Решение о роспуске Империи должен был принимать тот, кто ее создавал - Император Всероссийский.

Но проблема в том, что императором Петр I тоже стал нелегитимно, потому как никакой процедуры превращения Московского царства в Российскую империю не было. Стало быть, он просто Московский царь.

Но царский титул (фактически Цезарь) был учрежден тоже нелегитимно, соответственно Иван IV Грозный царь ненастоящий (прям кадры из фильма). То, что Москва – Третий Рим, знают только в Москве.

То есть речь нужно вести о Московском княжестве, которое нелегитимно вышло из состава Золотой Орды, очевидно нарушив процедуру выхода. То есть избавление от монголо-татарского ига – это внутренний процесс.

Но само образование Московского княжества – полностью нелегитимно, так как была нарушена процедура выхода из Великого княжества Владимирского, которое в свою очередь нелегитимно вышло из состава Киевской Руси.

Валерій Пекар, ФБ писал(а):

Юридично Золота Орда існує, оскільки не було легітимної процедури її ліквідації. Однак після занепаду різних частин Орди легітимність ординської спадщини перейшла до Криму, оскільки там правили Чингізіди. Нині в нас немає прямого нащадка ханського роду Ґераїв, але є Меджліс кримськотатарського народу. Таким чином, юридично Москва є васалом Меджлісу.