об исторических ретроспективах...

[djay]

Оппоненты, ау! Сложно сказать "мяу, да"?

[Николай]

Что могут Родной или Дусик возразить, кроме лжи и ложных умопостроений? Они даже сообразить не способны в этот трагический час, что Карма Украины удивительным образом повторяется. Опять те же грабли, что и во времена становления или исчезновения государственности.

Привычнее и убогим душам удобнее обвинять Россию, царей и русский народ во всех бедах украинского народа. Блин, ни слова правды или осуждения евреев за Голодомор, породившим коммунизм с единственной целью решения еврейского вопроса, устроивший. Родной, как евреи, западенцы, прибалты и прочие нечисти, продолжает бесноваться ненавистью над, убитыми евреями и давно мёртвыми, жертвами.

[rodnoy]

Оппоненты, ау! Сложно сказать "мяу, да"?

Ты меня уже утомила своими базарными "аргументами" :)
Ну ОК, давай, по шагам:

Шаг №1: Переяславская Рада: "воссоединение" Украины с россией.

• фиксикуем существование страны Украины ДО "воссоединения" с россией: да/нет

[dusik_ie]

Оппоненты, ау! Сложно сказать "мяу, да"?

Ого! Прям палает в одном месте.
Ну уж если Вы хочите и меня втянуть в эту бессмысленную перепалку, то я выскажусь.
По поводу Алферова - если Вы в здравом уме, то не можете не понимать, что все то, что Вы нафыркали (мягко говоря) в его адресс - это тоже самое, как выставить себя специалистом по истории круче него!
А Алферов - это известная личность и у него интересный блогг на исторические темы, признанный авторитет.

А против одного исторического авторитета можно выставлять не логику, которую Вы грозились выставить - только я чет не вижу где она - а аргументы другого исторического авторитета, а не себя выставлять в качестве оного

А по поводу Хмельницкого и Козацкой державы. Действительно, в свое время, от Габсбургов повелась такая мулька, что править имеют право только представители царских династий - Рюриковичи, Мировинги, Капетинги. То есть, один государь признавал другого в качестве правителя (и посылал послов с верительными грамотами) по знаку крови.

Потому, кстати, Речь Посполита приглашала королем Генриха Валуа - из правящей французской династии (ветвь Капетингов). Только королевская власть там была чисто декларативная, а реальная власть была у магнатов - могущественных родов. И Хмельницкий в этой связи, хотел чтобы была подписана новая уния Польско-Литовско-Руська, как она изначально и задумывалась.

[djay]

И Хмельницкий в этой связи, хотел чтобы была подписана новая уния Польско-Литовско-Руська, как она изначально и задумывалась.

Так не вышло ж.

Кстати, полагаю, что если бы у Хмельницкого было поболее войска (как у Чингисхана, к примеру), то начхать было бы на Европейские династии. Но - "шо маемо".

А против одного исторического авторитета можно выставлять не логику, которую Вы грозились выставить - только я чет не вижу где она - а аргументы другого исторического авторитета, а не себя выставлять в качестве оного

Вы, мон шер, закусывайте. А то мелете чушь полную. Я приводила исключительно цитаты историков и ссылку указала. Вам, пародон, повылазыло?

viewtopic.php?p=17943#p17943

[djay]

Оппоненты, ау! Сложно сказать "мяу, да"?

Ты меня уже утомила своими базарными "аргументами" :)
Ну ОК, давай, по шагам:

Шаг №1: Переяславская Рада: "воссоединение" Украины с россией.

• фиксикуем существование страны Украины ДО "воссоединения" с россией: да/нет

Да, с оговоркой. Этому государству срочно требовались союзники для стабильного существования. Вот - да-нет?

[rodnoy]

Да...

ОК, тогда идем дальше:

• Шаг №2: в 1918-19гг. - Украина объявила независимость от россии (УНР) : зафиксировали? - да/нет

[djay]

Да...

ОК, тогда идем дальше:

• Шаг №2: в 1918-19гг. - Украина объявила независимость от россии (УНР) : зафиксировали? - да/нет

Родной, ты тоже отвечай на мои вопросы. Я на допрос не подписывалась. Прокурор, блин...

[Николай]

Родной своими заявлениями являет собой ходячее подтверждение фашистской пропаганды - Украина страна недоразумение.

Никогда так не считал и не считаю, но Зеленский с бандой зелёных гнид и фашистской партией ОПЗЖ уничтожает государственность, как таковую. Подстилая под Путина Украину.

[rodnoy]

...

Все, выдохлась? На втором шаге? :)