Шестой президент - вопреки "корифеям"

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

весь этот движ в связи НАБУ и САП имеет 3 аспекта.

  1. зеля, как инициатор, просто испугался некоторых уже публичных дел, расследуемых НАБУ в связи со своими ну очень приближёнными и решил рубануть с плеча, предоставив генпрокурору право забирать дела у САП и отдавать их другим следственным органам, таким как СБУ, ДБР и даже полиции. если эти три под твоим контролем через своих людей, то дела по приближённым замять не так уж трудно.

  2. абсолютная независимость НАБУ и САП является неконституционной. а это уже прокол Пороха, который должен был привести деятельность этих институтов либо в соответствие с конституцией, либо внести соответствующие изменения в конституцию по известной процедуре.

  3. протестующая молодёжь слабо разбирается в нюансах, но остро реагирует на посягательство на "независимость" антикоррупционных органов.

итого.

зеля влип по уши со своей "своевременной" инициативой.

:-)

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

rodnoy писал(а): 26 июл 2025, 20:29
dusik_ie писал(а): 26 июл 2025, 03:49

Подожди. Сложность моего общения с тобой имеет одно важное различие меня от тебя.

Давай я тебе помогу чуть-чуть и сформулирую это гораздо короче и точнее: я - мыслю логически, ты - оккультно :)
Вот и вся разница.
...

Не могу не вмешаться, как теософ, чтобы оградить теософию от самопровозглашённого "гуру". Дусик никакой не оккультист, точнее, засунувший туда свой корыстолюбивый мозг за недюжинными дарами, а по факту увяз в болоте медиумизма.

Мыслит он шизофренически. Оккультно, когда это наиболее логично, что трудно узреть во многих утверждениях Дусика, противоречащих здравому смыслу, известным фактам и простейшей логике.
Достаточно напомнить его перлы о вреде мобилизации для защиты от агрессии, о секретных маршрутах полётов Сушек, оправдании убийства Киреева без суда и следствия, о гениальности Зеленского и Сырского в Курской операции и многих других.

В данной ситуации, что рассмешило, его утверждение о самостоятельности/неподконтрольности СБУ и Малюка от Зели (Ермака). Странно, что теософы Джай и Дусик оправдывают ложь и клевету Зели, который для защиты своих друзей от расследования в уголовных преступлениях одним росчерком уничтожает НАБУ, а простые люди вышли на протесты за справедливость. Какой после этого Дусик оккультист, если врёт, как дышит, и чёрное называет белым?

После протестов в Украине Зеленский решил отменить им же подписанный закон о ликвидации независимости антикоррупционных органов

«Украинские города на этой неделе всколыхнули первые с начала войны массовые протесты, вызванные действиями властей. Поводом стал законопроект о ликвидации независимости и подчинении Генпрокуратуре двух антикоррупционных ведомств — Национального антикоррупционного бюро (НАБУ) и Специализированной антикоррупционной прокуратуры (САП). Документ сначала приняла Верховная Рада, а затем подписал и президент Украины Владимир Зеленский. После многотысячных митингов по всей стране Зеленский внес законопроект, который отменяет его же закон.

Хронология. Коротко
22 июля
Верховная Рада Украины принимает законопроект № 12414, который устраняет независимость НАБУ и САП, передавая ключевые полномочия Генеральному прокурору. Проект закона в молниеносном темпе прошел комитеты парламента, его поддержали 263 депутата; спикер Рады и президент подписывают его в тот же день.
В Киеве и других городах начинаются митинги — протестующие требуют наложения вето на закон.
СМИ и международные партнеры (ЕС, G7) выражают серьезную обеспокоенность.
23 июля
В Киеве, Львове, Одессе, Днепре проходят массовые акции протеста, люди требуют отмены закона.
Руководство НАБУ и САП заявляет, что изменения угрожают реформам, и призывает Зеленского заблокировать закон.
Зеленский обещает учесть протест и подготовить новый закон.
24 июля
48 нардепов из разных фракций подают на рассмотрение Рады законопроект под номером 13531, который также предлагает вернуть независимость НАБУ и САП.
Президент подает законопроект № 13533, как неотложный, который восстанавливает все процессуальные полномочия и независимость НАБУ и САП.
Обе структуры поддерживают новый законопроект, участвовали в его подготовке и призывают Раду принять его без задержек.
Зеленский заявляет, что новый закон — результат учета мнений граждан и содержит гарантии отсутствия российского влияния. Он также вводит обязательные полиграф-тесты сотрудников, имеющих доступ к гостайне.

Что случилось?
Независимые антикоррупционные органы — НАБУ, САП и Высший антикоррупционный суд (ВАКС) — имеют полномочия задерживать подозреваемых, выдвигать обвинения и доводить дела до приговора. Все три институции появились после Революции достоинства 2013–2014 годов под давлением общества и при поддержке западных партнеров. Коррупция была одной из нескольких причин, которые тогда вывели людей на улицы.

Появление НАБУ, САП и ВАКС символизировало начало антикоррупционных реформ, которых требовало украинское общество. Антикоррупционное бюро располагало собственными детективами, техническими средствами, прослушкой, а также активными методами работы — в том числе внедрением агентов. НАБУ проводит оперативно-розыскные мероприятия, ведет досудебное расследование, САП — работает с делами в суде, а ВАКС — по сути профильный суд для дел о коррупции в Украине.

До июля 2025 года Офис Генерального прокурора не имел доступа к делам НАБУ и САП. Если высшая власть узнавала о расследовании в отношении топ-чиновника, таких людей либо увольняли до огласки, либо сразу после нее. Но летом 2025 года стало известно о расследовании НАБУ против вице-премьер-министра Алексея Чернышова — его обвинили в злоупотреблении служебным положением и получении неправомерной выгоды. Несмотря на это, 2 июля ВАКС отказался отстранять его от должности, ограничившись залогом в размере 120 млн гривен.

Именно это дело стало причиной стремительного продвижения законопроекта № 12414, объяснил депутат и председатель Верховной Рады по вопросам свободы слова Ярослав Юрчишин. Согласно документу, генпрокурор получил возможность истребовать любые дела у детективов НАБУ, а также отдавать производства, которые рассматривает Бюро, другим правоохранительным органам. Такие критически важные изменения объясняли тем, что НАБУ надо уберечь от российского влияния, а дела, которые «висят» годами, должны быть сдвинуты с места. Основным поводом, по словам Зеленского, стали обвинения в адрес одного из детективов НАБУ в сотрудничестве с Россией, о которых стало известно в начале этой недели.

На самом деле законопроект необходим сейчас, потому что существует несколько резонансных дел, касающихся ближайшего окружения Офиса президента, говорит Юрчишин.

«Речь идет, в частности, о бывшем министре по вопросам национального единства Алексее Чернышове и бизнес-партнере по „Кварталу 95“ Тимуре Миндиче. В долгосрочной перспективе это создает возможность поступать так с любым делом. Условно говоря, появляется дискреционное право: если НАБУ выходит на представителя „большинства“, дело можно изъять; если расследование касается человека, не связанного с системой, — оставить.

Попытки лишить НАБУ уникальной юрисдикции продолжаются периодически. По большей части этим руководит Олег Татаров — заместитель руководителя Офиса президента. Сейчас сложилась ситуация, при которой действующая администрация США проявляет меньший интерес к событиям за рубежом, а ЕС стал заложником необходимости поддерживать Украину ради обеспечения собственной безопасности, чтобы Россия не пошла дальше.
Расчет сделан на то, что наши международные партнеры не будут активно отстаивать одно из ключевых достижений Революции достоинства — независимую антикоррупционную инфраструктуру. Единственное, чего не учли, — это общественный резонанс. Ведь заказчиком создания антикоррупционных органов является не кто-то из-за границы, а именно украинское общество. И оно показало свою заинтересованность в этом процессе».
Поправки о ликвидации независимости НАБУ и САП при этом внесли в сторонний законопроект, который касался расследований дел о пропавших без вести. Его в итоге поддержали 263 депутата (из 450) в Верховной Раде.

«Нас предали 263 депутата и 1 президент»

«Зараз розберемося, кому належить вулиця». Как проходили протесты
После принятия закона № 12414 соцсети вспыхнули критикой. Депутаты, проголосовавшие против документа, заявляли об угрозе европейской интеграции, для которой независимость антикоррупционных органов была одним из ключевых условий. Решение депутатов раскритиковали и в Евросоюзе.

Общественное недовольство в Украине быстро вылилось на улицы: уже в тот же день прошли митинги в Киеве, Львове, Днепре и Одессе, а 23 июля протесты охватили и другие областные центры. В основном на акции вышли молодые люди — с лозунгами, написанными на оборотах картонных коробок.

В ходе этого протеста родилась и новая песня, которую скандировали протестующие:

«Хто за мене переписує закони і порядки?
Мене трахають весь час — за мною ж сплачені податки
Що за стрьомні пасажири тут будують п'єдестали?
Я би, може, і промовчав, але якось піддістали.
Перевірили кишені, перерили рюкзак,
Прогресивна молодь підпалила автозак.
Бо само собою тут нічого не розрулиться —
Зараз розберемося, кому належить вулиця!»

«Украина — это люди, которые неравнодушны». Новый законопроект отменяет старый
На третий день после протестов сначала депутаты Рады, а затем и сам Зеленский вносят на рассмотрение законопроекты, которые по сути отменяют ранее принятое решение о ликвидации независимости антикоррупционных ведомств.

«Президентский проект на 90% повторяет тот, что зарегистрировали мы, разница фактически в заключительных и переходных положениях, — говорит один из авторов депутатского законопроекта, депутат из фракции „Голос“ Ярослав Юрчишин. — Там предлагается, что все органы правопорядка, в том числе НАБУ, не реже одного раза в два года проводят полиграф на предмет совершения действий в пользу государства-агрессора».

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 27 июл 2025, 05:22
  1. протестующая молодёжь слабо разбирается в нюансах, но остро реагирует на посягательство на "независимость" антикоррупционных органов.

итого.

зеля влип по уши со своей "своевременной" инициативой.

Последнего тебе безумно хочется, начиная с весны 19 года. Если просмотреть все твои вангования по "Зеля влип по уши" по разным поводам, то
составится интересная картинка. Не по Зеле, а по твоим неуемным хотелкам за него. :pleasantry:

Что касается "протестующий молодежи", то действительно, бросается в глаза чуть не пионэрский возраст "нарида" на митингах, и еще - преобладание женского полу. Это и понятно. Кого нашли - того и "вывели на улицы". :rolleyes:

Изображение
[img]data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAAEAAAABCAQAAAC1HAwCAAAAC0lEQVR42mNkYAAAAAYAAjCB0C8AAAAASUVORK5CYII=[/img]
Изображение
Изображение

:unknw:

Сильно сомневаюсь, что эти дети с плакатами "на коленке написанными", вообще были в курсе - как звучит полное название НАБУ или САП, и чем они занимаются. :nea:

Последний раз редактировалось djay 27 июл 2025, 08:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 26 июл 2025, 20:29

Но если придерживаться фактов, то все эти твои отсылки к СБУ и т.д. не имеют НИКАКОГО отношения к рассматриваемому вопросу. Я не знаю, что за каша у тебя в голове, но мне тут "снаружи" это видится как способ "заговорить" тему, чтобы не отвечать на неудобные для тебя вопросы

Очень странно – особенно «...если придерживаться фактов».
Такое ощущение, что мы говорим о совершенно разных событиях. В моем событии, все началось именно от СБУ, что по их расследованиям в НАБУ скопище русских агентов, отсюда недоверие руководству, т.к. НАБУ полностью бесконтрольно и бесподотчетно. Сразу оговорюсь – я нисколько не против такого статуса, т.к. они расследуют коррупцию чиновников топ-уровня. Но с другой стороны – если реально туда проникла агентура ФСБ – это разве не повод для волнения?

И еще один нюанс – за что вышел народ.
Народ вышел вовсе не потому, что он типа «прозрел» и увидел в Зеленском то, что видишь ты – я уже боюсь тут свои версии запускать, т.к. налицо неудечный прецедент:

rodnoy писал(а): 26 июл 2025, 20:29
dusik_ie писал(а): 26 июл 2025, 03:49

Короче говоря, в твоей версии – это каприз Наполеона

Опять ты придумываешь за меня: НЕТ у меня никакой подобной "версии" и никогда не было
Не надоело уже фантазировать на мой счет?..

  • хорошо, комплекса Наполеона у Зеленского нет – но что-то такое, в твоем представлении, разве не имеется? Я чёт был уверен, что ты именно так и думаешь – пусть я несколько съёрничал сгустив краски.

Так вот, народ возмутило то, как быстро все это было состряпано – в один день протянули через парламент и тут же подписано президентом. Про сам этот законопроэкт говорят – давайте обсуждать, то есть имеется конструктивный подход, а всех тех, кто приходит на протест с требованиями, типа: «Зеленского геть» - считают провокаторами и выгоняют. Также флаги никаких партий на протесте не присутствуют – кто-то политически очень грамотно модерирует это все и меня даже обуяет гордость за это, особенно то, что там в основном молодежь.

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

dusik_ie писал(а): 27 июл 2025, 08:23

Также флаги никаких партий на протесте не присутствуют – кто-то политически очень грамотно модерирует это все и меня даже обуяет гордость за это, особенно то, что там в основном молодежь.

Ну, эти НАБУ-САП - уродливые близнецы Порохореформ. Так что - чьи флаги не засвечены - и гадать не надо.

НАБУ и САП были созданы в 2015 году. Задача НАБУ — борьба с коррупцией среди элиты, в том числе среди высокопоставленных чиновников. САП — отдельная и назависимая структура украинской прокуратуры, следящей за деятельностью НАБУ. Обе организации были независимыми, другие структуры не имели права расследовать их дела.

А "в основном молодежь", так никто другой и не поведется. А детям сейчас себя деть некуда. Ни поехать куда, ни заняться чем-то. Лето, тревоги, каникулы... хоть по митингам оттянуться. :sad:

Последний раз редактировалось djay 27 июл 2025, 08:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

djay писал(а): 27 июл 2025, 08:03

Сильно сомневаюсь, что эти дети с плакатами "на коленке написанными", вообще были в курсе - как звучит полное название НАБУ или САП

То, что плакаты "на коленке" как раз говорит за то, что в акцию деньги не вливали и реквизит не раздавали.
С другой стороны все так быстро случилось и грамотно проводится - говорит об очень умной модерации. Кто-то, кто в тени пока - явно очень талантливый организатор.

И все это полезно - я по началу несколко нервничал, по понятным причинам (росспропагнда наоборот - преободрилась), но сейчас они (пропаганда) совсем забуксовала - им не понятно, что происходит. Говорят (видео я не видел) что там были попытки капитуляцию протянуть, но таких быстро оттуда погнали.

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

dusik_ie писал(а): 27 июл 2025, 08:34
djay писал(а): 27 июл 2025, 08:03

Сильно сомневаюсь, что эти дети с плакатами "на коленке написанными", вообще были в курсе - как звучит полное название НАБУ или САП

То, что плакаты "на коленке" как раз говорит за то, что в акцию деньги не вливали и реквизит не раздавали.
С другой стороны все так быстро случилось и грамотно проводится - говорит об очень умной модерации. Кто-то, кто в тени пока - явно очень талантливый организатор.

Опытный, а не талантливый. Потому и плакаты "на коленке" и, вообще - "ни про шо" конкретно - "На*уя власть...", "ганьба" и пр. шедевры сойдут на любой случай. Люди с опытом поработали. :dirol:

А Зеленский, полагаю, давно все порохорефомы нафиг бы послал, но-но-но... запад бдит. Лучше б оружие вовремя давали так, как следят за теми дохлыми порохо-выкидышами. :bad:

Вполне понимаю Малюка. Путаются везде под ногами. :ved_ma:

А вот Вэл с родным - геть "нэ бачу, нэ чую, нэвистка всралась, бо - така традыция!". Хлопци, познимайтэ ти видра з голов вжэ. Вони до вас нэ лычать. :fool:

Последний раз редактировалось djay 27 июл 2025, 08:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

djay писал(а): 27 июл 2025, 08:33

Ну, эти НАБУ-САП - уродливые близнецы Порохореформ.

Подожди Джай. В рейтинге коррупции из 180 стран, Украина занимает 105 место. Это существенно выше, чем РФ (154 место), но все равно много. Также важно, что и во времена Порошенко и сейчас - наши показатели улучшались (был одно время за 130).
Но тем не менее, с такими показателями нам Европы не видать.
Эти органы (НАБУ и САП) - они больше инициатива Запада, чем Порошенко.

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

dusik_ie писал(а): 27 июл 2025, 08:42
djay писал(а): 27 июл 2025, 08:33

Ну, эти НАБУ-САП - уродливые близнецы Порохореформ.

Подожди Джай. В рейтинге коррупции из 180 стран, Украина занимает 105 место. Это существенно выше, чем РФ (154 место), но все равно много. Также важно, что и во времена Порошенко и сейчас - наши показатели улучшались (был одно время за 130).
Но тем не менее, с такими показателями нам Европы не видать.
Эти органы (НАБУ и САП) - они больше инициатива Запада, чем Порошенко.

Як на мэнэ - коррупция так быстро не искоренится, никогда! Тем более во время войны. А все (!) порохореформы - ущербные, придурошные и толку от них никакого, кроме вреда.

Европы нам не видать? Да, походу, самой Европе сейчас может чего-то не увидать... Мир меняется. Не надо дважды, трижды, 150 раз пытаться войти в ту же реку. Мое мнение. Ни на шо не претендую. :pleasantry:

Инициативы- то запада, а кривые руки - Пороха. Как нацбанк и медицина. И томос, кстати. С вирянамы и церквами сейчас полный пипец. Кстати. Кому надо в храм помолиться - уже запутались - куда ходить. :sad:

Последний раз редактировалось djay 27 июл 2025, 08:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

djay писал(а): 27 июл 2025, 08:37

Опытный, а не талантливый. Потому и плакаты "на коленке" и, вообще - "ни про шо" конкретно - "На*уя власть...", "ганьба" и пр. шедевры сойдут на любой случай. Люди с опытом поработали.

А то уже посмотрим, как дело дальше пойдет - что будет после 31 июля. Пока ничего крамольного я не вижу.

Я не верю в "добрых диктаторов".
То есть - такое возможно, чтобы очень талантливый человек стал у власти, провел крутые реформы и к концу срока его полномочий, народ смотрел бы на него как на бога. И тут возникает искушение продлить срок этих полномочий... в конечном итоге, все выльется боком.
Возможно это не касается Азии - там во многих странах, люди еще не созрели для демократии и всегда склоняются к авторитаризму - у них нормально иметь конституционную монархию того уровня, какой она была в Европе 19-го века.