Шестой президент - вопреки "корифеям"

[djay]

Я не верю в "добрых диктаторов".
То есть - такое возможно, чтобы очень талантливый человек стал у власти, провел крутые реформы и к концу срока его полномочий,

"Добрый дядя" генерал Пиночет. Таки страну вывел из опы. Но - своими методами.

[dusik_ie]

Як на мэнэ - коррупция так быстро не искоренится, никогда! Тем более во время войны. А все (!) порохореформы - ущербные, придурошные и толку от них никакого, кроме вреда.

Извини - но так вот общем всему дать оценку я не могу. Давай конкретный пример (по схеме "было - стало") чтобы можно было рассмотреть, что так, а что не так с реформами - я не тот, кто будет плевать в сторону Порошенко, на фоне других он не был самый плохой.

Европы нам не видать? Да, походу, самой Европе сейчас может чего-то не увидать... Мир меняется. Не надо пытаться дважды, трижды, 150 раз пытаться войти в ту же реку. Мое мнение. Ни на шо не претендую.

Говоря про "Европы не видать" я имел ввиду, что изоляционизм - если к такой политике склоняться - он, во-первых, делает нас уязвимыми к претензиям соседа, а во-вторых - ведет к отсталости.

Можно сказать, что цивилизационность - это ущерб природе, но настоящая цивилизационность - это если делать ошибки, то потом их осознавать и исправлять. Если сравнивать экологию той же Европы или США, какова она была во времена, когда Ж-И. Кусто снимал свои фильмы, и то какова она сейчас - это очень разные вещи.

[rodnoy]

Сильно сомневаюсь, что эти дети с плакатами "на коленке написанными", вообще были в курсе - как звучит полное название НАБУ или САП, и чем они занимаются.

Здесь единственное чего не хватает, так это "наколотых апельсинов" - это в точности твой образ :)
Ну, и не суди по себе - все они понимают :)

В отличие от тебя: как не понимала ты Майдана, так и до сих пор не понимаешь :)

[Вэл]

1. протестующая молодёжь слабо разбирается в нюансах, но остро реагирует на посягательство на "независимость" антикоррупционных органов.

итого.

зеля влип по уши со своей "своевременной" инициативой.

Последнего тебе безумно хочется, начиная с весны 19 года. Если просмотреть все твои вангования по "Зеля влип по уши" по разным поводам, то
составится интересная картинка. Не по Зеле, а по твоим неуемным хотелкам за него. :pleasantry:
(...)

:-)

если быть более точным, то не с весны, а некоторое время спустя после выборов в парламент 21 июля 2019 года. тогда ещё не было ясно, каким путём пойдёт зеля со своим зелёным монобольшинством. Юля предложила ему опереться на "Новый курс", а он её в свойственной ему манере по-хамски послал. дважды, если не ошибаюсь. а после начали печатать массу законов в турборежиме, которые не оставляли никаких сомнений ни в намерениях, ни в мотивации ни в способе. последовавший кошмар уже был неизбежен. и с этим кошмаром мы вошли в режим полномасштабной войны.

---

вчера Юля дала интервью Виталию Портникову, который, вероятно, самая жестокая акула в журналистике. но беседа с некоторыми признаками полемики оказалась почти комплиментарной. как Портников не пытался подловить её на неадекватности, ему это не удалось.

так вот Юля припомнила, что Порох в её правительстве был министром иностранных дел (квота президента, - тогда Ющенко), и отметила, что на этой должности он был и квалифицирован и эффективен. и это при том, что они друг-друга органически не переносят.

:-)

[djay]

В отличие от тебя: как не понимала ты Майдана, так и до сих пор не понимаешь :)

А ты застрял, походу, на Майдане? Очень заметно. Твои проблемы - шо ничого нэ бачыш.

[djay]

так вот Юля припомнила, что Порох в её правительстве был министром иностранных дел (квота президента, - тогда Ющенко), и отметила, что на этой должности он был и квалифицирован и эффективен. и это при том, что они друг-друга органически не переносят.

Ну да, а Ющенко был прекрасным управляющим НБУ... Шо та власть робыть з квалификованымы й адекватнымы?

[djay]

Юля предложила ему опереться на "Новый курс", а он её в свойственной ему манере по-хамски послал. дважды, если не ошибаюсь. а после начали печатать массу законов в турборежиме, которые не оставляли никаких сомнений ни в намерениях, ни в мотивации ни в способе. последовавший кошмар уже был неизбежен. и с этим кошмаром мы вошли в режим полномасштабной войны.

Кроме полномасштабной войны и ковида перед ней, другого кошмара таки нет, кроме старых, никуда не девшихся, проблем. Просто "из ветвей" кричат "кошмаааааааааар!!!". Уже шесть лет.

[djay]

Сильно сомневаюсь, что эти дети с плакатами "на коленке написанными", вообще были в курсе - как звучит полное название НАБУ или САП, и чем они занимаются.

Ну, и не суди по себе - все они понимают :)

Да-да-да... а "плазма только в короне" и "ядро ТВЕРДОЕ"... и "мы круто ориентируемся во всех науках, в отличие от Махатм, которых только и есть - Ганди... " (это перефраз)

[Николай]

Оправдывать власть воровства и коррупции Зеленского во всех случаях - странная для теософа позиция, даже противоестественная и точно антитеософская - именно такие посты Джай и Дусика.

СБУ начала самостоятельную проверку, обнаружила агентов ФСБ в НАБУ и САП!!!

Последние поймали на месте преступления, зафиксировали документально сами преступления людей Зели и Ермака - для уничтожения следов, сокрытия факта преступлений, совершенных из ближайшего окружения клоуна и его хозяина была задействована СБУ и за один день проведена законодательная реформа с утверждением Зеленским по уничтожению НАБУ и САП.
Дусик, ты так же бессудный расстрел оперативниками СБУ Киреева оправдал на тех же сомнительных основаниях лжи, фэйка, домысла и слуха. Быстро, молниеносно был уничтожен важный свидетель, как теперь совершенно ясно, ставший обладателем опаснейшей информации для Зе и Ермака.

НАБУ и САП попали под удар для ликвидации независимости, когда они оперативным путём получили доказательства преступной деятельности ближайшего окружения и друзей Зеленского. Об этом оба теософа тщательно замалчивают и вместо правды осуждают протесты людей на выдуманных основаниях, плодя иллюзии и сущности.

Обещанный Зеленским возврат независимости НАБУ вынужденная мера, обусловленная давлением ЕС, а не благородными устремлениями клоуна. Полоумная Джай даже в этой ситуации с предательством Зеленского винит во всём Порошенко и Тимошенко.

ЕС сократит финансирование Украины после принятия Зеленским закона о подчинении антикоррупционных органов генпрокурору

«ЕС в пятницу 25 июля объявил, что удержит €1,5 млрд (около $1,7 млрд) из общего фонда в €4,5 млрд, выделение которого зависит от выполнения Киевом стандартов добросовестного управления. Об этом сообщает The New York Times. Решение было принято на фоне подписание президентом Владимиром Зеленским закона о подчинении двух антикоррупционных ведомств Генпрокуратуре.

Финансирование может быть восстановлено, если Украина выполнит необходимые условия, пишет NYT. При этом еще 24 июля, то есть до решения Евросоюза, Зеленский внес новый законопроект, отменяющий положения старого и возвращающий независимость этим двум органам.
Премьер-министр Великобритании Кир Стармер был среди тех, кто лично высказал Зеленскому недовольство действиями против антикоррупционных структур.
Одним из ключевых дел, вызвавших напряжение, стало расследование в отношении бывшего вице-премьера Алексея Чернышова, которого 23 июня обвинили в коррупции при сделке с недвижимостью. Сам Чернышов назвал обвинения клеветой.

Также возникла напряжённость вокруг фигуры главного детектива по делу Чернышова — Александра Цывинского. Независимая комиссия избрала его на пост главы Бюро экономической безопасности, но правительство отказалось его назначить. По условиям МВФ, это назначение должно было быть осуществлено до 25 июля — иначе Украина может не получить следующую часть пакета помощи в $15,6 млрд на 4 года , начатого в 2023 году.»

[rodnoy]

В отличие от тебя: как не понимала ты Майдана, так и до сих пор не понимаешь :)

А ты застрял, походу, на Майдане? Очень заметно. Твои проблемы - шо ничого нэ бачыш.

Ты живешь в Украине, а ничего про нее не понимаешь и не хочешь... Тебе просто кортить від всього українського, мову вот все коверкаешь и коверкаешь... все єто всесте - типичная реакция малороса... Жаль, конечно, но вряд ли уже с єтим что-то можно поделать... штош...

Сила юності. Віталій Портников
26.07.2025

Перше враження тих, хто побував на стихійних протестах після спроби українського парламенту позбавити незалежності антикорупційні органи, – молодість більшості учасників. Справді, на вулицях можна побачити людей, які ще були дітьми під час останнього Майдану і, напевно, навіть не дивилися той знаменитий серіал, що став головним політтехнологічним інструментом Володимира Зеленського.

Звичайно, можна сказати, що цим людям ми проклали дорогу – своєю участю у попередніх Майданах, змінами в освітній системі, яка переконувала молодих, що захищати свої права – це норма, що українці, які протестували, завжди перемагали владу, хоч і дорогою ціною. І виросла не безтурботна генерація, а люди, які вірять у силу своїх прав і своїх думок.

Але хто проклав дорогу учасникам Революції на граніті? Людям, які виросли в зовсім іншому суспільстві, де повстань давно вже не було, а старші завжди радили молодим не висовуватися. Звичайно, можна сказати, що це вже було не таке покірне покоління, як попереднє – те, що провело дитинство в останній фазі сталінізму з його боротьбою проти націоналізмів, антисемітизмом і українофобією. Але, з іншого боку, я дуже добре пам’ятаю свої враження від київського студентського голодування – бо мимоволі порівнював його з політичними процесами в Москві, в Росії.

Як журналіст я тоді відвідував майже всі московські мітинги, збори й зустрічі. І там головну скрипку грали шістдесятники – люди, яким було 30–40 років. А людей мого віку майже не було. Молодих політиків майже не існувало. Такі постаті, як Борис Нємцов, виглядали радше феноменом. Про якісь реальні студентські рухи не доводилося й мріяти – якщо вони не були пов’язані з офіційними ініціативами або з перебудовою.

Хоча винятки з цієї молодіжної пасивності все ж були. Наприклад, Український молодіжний клуб, який ми створили саме в ті роки. І головними його ініціаторами були студенти – причому студенти зі Львова, які навчалися на механіко-математичному факультеті Московського університету. Коли ми іноді перетинаємося у Львові з колегами з того клубу – вже професорами львівських вишів, нам є що згадати. Це була справжня громадянська активність – але активність саме українських студентів. Таких проявів у національних діаспор у Москві було чимало. А от сама Москва була представлена лише неформальними рухами – культурними, естетичними, але не політичними. Молоді росіяни були готові виглядати інакше, слухати іншу музику, одягатися не так, як старші, – але уявлення про політичну відповідальність це не змінювало. У результаті нічого подібного до Революції на граніті в Росії так і не відбулося.

А українська молодь залишалася в центрі політичних подій. Найсвіжіший приклад перед останніми протестами – це Майдан 2013–2014 років, який також починався зі студентських демонстрацій. І перетворився на загальнонаціональний рух після побиття студентів «беркутівцями». Я добре пам’ятаю тих молодих людей, які тоді приходили на Майдан у Києві чи у Львові, які приїздили зі Львова до столиці. Їм було стільки ж, скільки сьогодні тим, хто зібрався біля Театру імені Франка або на інших майданах і вулицях країни. І ці люди так само вірили в справедливість і своє право на протест, як і ті, кому тепер тридцять чи тридцять п’ять. І саме так вірили у своє право на протест ті, хто виходили на площу Жовтневої революції 35 років тому – люди, яким тепер майже шістдесят. Мої ровесники.

І, звісно, мені б хотілося, щоб моїми ровесниками були не ті, кому під шістдесят, а ті, кому двадцять – ті, хто збирається зараз. Бо мені дуже хочеться побачити, чи будуть виходити їхні діти й онуки. Чи, може, вже не буде потреби виходити. Не буде потреби захищати справедливість біля чергової президентської адміністрації. Біля чергового парламенту.

А втім, ми з вами прекрасно знаємо, що в небайдужих людей завжди є що захищати – була б готовність. І радіючи тому, що молодь знову готова боротися за нормальну країну, ми не маємо думати, що це якась особлива молодість і до неї протестного пориву не було. Він завжди був. Це просто українське відчуття несправедливості – невмируще. Його не вдалося задушити ні царям, ні генсекам, ні власній недолугій владі. І Путіну не вдасться. Бо він досі не усвідомлює, з чим має справу.