Переустройство

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: Переустройство

Сообщение Frithegar »

Макс писал(а): 16 авг 2024, 04:05

М. или К.Х оставить свое физическое тело, это как для Вас сбросить свою одежду и такой факт вряд ли существенно повлияет на состояние Вашего сознания или мышления.

Что это опровергает? Например, касательно переустройства в дневниках Е.И. Рерих нет чего-то такого, что противоречило бы теософским трудам. По сути. Хотя, есть много новых подробностей.

Например, что прорыв земной коры может случиться именно на дне Атлантического океана. Между Европой и Америкой.

Или там дается пояснение, что означают слова Христа относительно "звезд, которые спадут с неба" , потому что "силы небесные поколеблются". Это буквально сказано в 24-й главе Евангелия от Матфея. Как такое может быть? Звезды далеко и спасть с неба они не могут. Значит, речь идет о чем-то другом. И в дневниках объясняется о чем именно идет речь. Что когда (или если) земная ось изменит свой наклон - тогда с Земли для наблюдателя будет казаться что "звезды спали с неба". Тогда кк на самом деле, это земная ось изменила наклон и поэтому некоторые звезды ушли за горизонт навсегда, более не появляясь. Тогда как другие наоборот из-за него появились. Из тех, которые никогда не были ранее видимы. В данной местости.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Переустройство

Сообщение Вэл »

Frithegar писал(а): 15 авг 2024, 18:55

Последние лет 7 записей исходили от того, кто почти или полностью перешел из физического тела в высшие состояния. Тогда как физическое тело более Им уже не использовалось. Лежало, как Он сам об этом сказал Е.И. "в стеклянном гробу". Тогда как К.Х. еще в 1924 году перешел в это тонкое состояние, а свое тело уже тогда уничтожил. О чем потом, как я понял, сожалел. Так как это усложнило опыты по созданию уплотненного астрального тела.

Потому, так или иначе, но это хоть и люди, но люди которые полностью вышли из наших привычных условий существования. И нельзя судить то, что Они говорили с точки зрения нашего обычного состояния.
Нельзя думать, что ничего не изменилось в восприятии и самосознании того, кто вышел окончательно из физического тела.

Тогда как Письма Махатм были написаны людьми. Как и учение Живой Этики. Тем, кто еще был в физическом теле.

категорически возражаю на введение в дискурс сведений от ЕИР : кто в каких состояниях/телах находился и откуда с кем общался и что диктовал.

ЕИР не то чтобы очень сомнительный источник таких свидетельств - она жертва заблуждения. надо бы её пожалеть.

никто из людей не может знать всю правду. это исключено.
Блаватская знала. но никаких утверждений в этом контексте никогда не делала.

:-)

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: Переустройство

Сообщение Frithegar »

Но мне хотелось бы еще раз повторить то, что уже не раз говорил на разных площадках. А именно, за что ответственны именно мы в своих поступках и решениях, а за что не можем нести ответственность, потому что это есть законы природы. Помните, как К.Х. писал о том сроке, когда происходит проверка, насколько земная материя в человеке находится в связи с божественным духом? И если материю находят полностью разобщенной с Духом - материя тогда окончательно отделяется от Духа и отбрасывается в сферы "переработки"? Смотрим прямую цитату из Писем Махатм:

"Дух-человек достигает нашей планеты, которая является одной из нижайших, потеряв на каждой остановке часть эфирной и приобретая усиление материальной природы, дух и материя становятся приблизительно уравновешенными в нём. Но тут ему нужно выполнить земной цикл. И подобно тому, как в нисходящем процессе инволюции и эволюции материя всегда стремится заглушить дух, когда достигается низшая точка его странствований, однажды чистый Планетный Дух сводится к тому, что наука соглашается называть примитивным или первобытным человеком посреди такой же первобытной природы, говоря геологически, ибо физическая природа идёт в уровень с физиологическим так же, как и с духовным человеком в своём цикловом беге.

В этой точке великий Закон начинает свою работу отбора. Материя, найденная совершенно разобщённой с духом, отбрасывается в ещё более низшие миры – «в шестые Врата» или путь «перерождения» растительного и минерального мира, также и примитивных животных форм. Отсюда материя, переработанная в лаборатории Природы и лишённая духа, поступает обратно к своему Первоначальному Источнику, в то время как Эго, очищенное от отбросов, в состоянии ещё раз возобновить свой прогресс.

Это здесь, следовательно, где отсталые Эго погибают миллионами. Это торжественный момент переживания наиболее приспособленного и уничтожение непригодных. Это только материя (или материальный человек), которая вынуждена своей же тяжестью опускаться до самого дна «цикла необходимости», чтобы принять там животную форму.

Что же касается победителя этого бега во всех мирах, Духовного Эго, оно будет подыматься от звезды к звезде, от одного мира к другому, вращаясь прогрессивно вверх, чтобы вновь стать тем же чистым Планетным Духом, а затем ещё выше, чтобы наконец достичь первоначальной точки и оттуда погрузиться в Тайну".

Вот, описание последствий ПЕРЕУСТРОЙСТВА (в его духовном аспекте) для всякого отдельного человека. Выше пишу про законы о легализации однополых браков. Это, вероятно, самое основное, которое вмешивается в законы природы, разобщая в человеке материю с Духом, как это говорится в цитате К.Х. И теперь надо сказать, за что именно человек ответствен, чтобы такое разобщение не произошло не справедливо.

Последний раз редактировалось Frithegar 16 авг 2024, 08:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: Переустройство

Сообщение Frithegar »

Человек не может отвечать, например, за потопление или поднятие материков или изменение наклона Земной оси. Это не в его власти. Человек только отчасти может контролировать процессы в самом себе, в своем теле, чувствах и психике. Так вот, насколько он может это делать - настолько и создаются им сознательные следствия, за которые потом он будет нести кармическую ответственность.

Например. Все мы испытываем голод, когда ощущаем потребность в еде. Это безусловный базовый рефлекс, который в обычном человеке возникает без участия его воли. Но далее идут предпочтения и склонности человека в еде, которые он сознательно избирает для себя. Что он любит употреблять в пищу, а что нет. И получается, что даже не голодный человек, если он представит для себя свое любимое блюдо - он ощущает голод (вызывает его) со всеми сопутствующими физиологическими процессами. Которые он не создавал, и которые есть природными процессами в его теле.

Так, после представления любимого блюда помимо ощущения голода выделяется слюна и желудочный сок. То есть, в этом процессе сознательное и волевое действие человека влияет на бессознательные природные процессы в теле.

Тогда как есть противоположный пример. Когда человеку очень хочется есть, но ему предлагают съесть то, что он не любит, к чему испытывает отвращение - тогда никакие вышеназванные физиологические процессы не запускаются. Слюна и сок не выделяются, голод при виде того, к чему испытывает отвращение человек может не усилится, а наоборот пропасть. И так будет продолжаться до тех пор, пока человек достаточно долго будет лишен любой пищи. Пока не будет вынужден есть любое.

Но, это пример того, как человек сам, своей волей запускает уже существующие, созданные не им безусловные природные рефлексы в ту или иную сторону. Создавая предпочтения или отвращение к тому или другому.

И далее очень важный момент! Эти склонности, предпочтения с одной стороны и отвращение с другой будут ВСТРОЕНЫ человеком в законы природы, в общий поток жизни человека. И это будет существовать уже почти само по себе. При виде желанного будут автоматически запускаться одни естественные процессы. При виде отвратительного - другие.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Переустройство

Сообщение dusik_ie »

Frithegar писал(а): 16 авг 2024, 06:36

А именно, за что ответственны именно мы в своих поступках и решениях, а за что не можем нести ответственность, потому что это есть законы природы. Помните, как К.Х. писал о том сроке, когда происходит проверка, насколько земная материя в человеке находится в связи с божественным духом? И если материю находят полностью разобщенной с Духом - материя тогда окончательно отделяется от Духа и отбрасывается в сферы "переработки". Смотрим прямую цитату из Писем Махатм: ...

Но Вы же ж опять не поняли смысла цитаты из ПМ!
Сама суть и смысл существования в проявлении в чем? Дух = всезнание, всеведение - это соответствие Вы можете найти в разных источниках. И если так, то закономерно спросить - а что он (Дух) собственно забыл или потерял в так называемой Материи если он, Дух, является самим знанием? Что он может в этой самой Материи приобрести?

Вы же ж явно не имеете ответа на эти и подобные вопросы и заговариваете за ответственность - ненужные страхи-напряги опять транслируете (по причине, как видимо той, на которую я не раз уже указывал).

В нашей системе или линии эволюции Дух - это идеал, источник знания и то, к чему должно стремиться. Подчеркну - это не абсолютно так, а только относительно нашей, человеческой линии эволюции. Этот Дух - суть образец или прототип - он вообще не участвует в проявлении, находясь за пределами "Круга-не-преступи", соответственно о его собственной природе мы вообще не можем иметь даже смутных представлений, потому он и назван "дух", что по сути близко как "ничто - нигде - никогда".
Вся роль этого Духа, что он отражается в Материи. И вот этот образ - отпечатывается на материи и побуждает ее к деятельности. До того, она была абсолютно инертной или холодной.

В целом, имеет смыл говорить о трех "печатях" Духа на Материи.
Первая - это Фохат - то, что оживило Материю, сделало ее активной.
Вторая - это процесс ментально-психической ее эволюции - то, что происходит в нашу эпоху.
Третья - будет в далеком будущем и о ней не имеет смысла говорить.

Таким образом, сначала материя активизируется ("согревается") а потом начинаются процессы ее алхимического преображения - и вот готовые "драгоценные камни" есть то, что в итоге присоединится к Духу, а то что не прошло будет отброшено на низший уровень - для другой эволюции в другом цикле.

Это в общих чертах вся схема эволюции. Развитие не может идти в слепую - всегда нужен "свет в конце тунеля" (образец = идеал = план). Этот свет и есть Дух.

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: Переустройство

Сообщение Frithegar »

Теперь, на примере выше с едой надо сказать о предпочтениях сексуальных или половых. За которые человек несет кармическую ответственность.
Насколько это важно? Это напрямую связано с тем, что говорит К.Х. в письме выше. Когда говорит о материи и Духе, которые разобщены полностью между собой. Или же о гармонии между Духом и материей, если человек побеждает все свои земные вожделения.

Сексуальность или половая активность - такой же базовый естественный процесс в человеке, как и все остальные базовые физиологические процессы. Мало того, его можно назвать основой земной жизни. Как выше названный голод и намного больше. Это естественный природный безусловный рефлекс, когда возникает половое возбуждение. Но вот предпочтения и склонности в этом зависят уже от выбора самого человека. За это он несет кармическую ответственность.

Всё происходит точно так же как и в примере выше с едой. Человек и в этом случае сам может запустить бессознательные природные физиологические и психические процессы в ту или иную сторону. Создавая сам, своей волей ненормальные и неестественные предпочтения и склонности, которые потом будут порождать следствия которые идут в разрез с естественным природным ходом вещей. И именно это в самой большой мере и разобщает материю в человеке с его божественным Духом.

Насколько, еще раз скажу, это серьезно? Подумайте. Если один приучает свои бессознательные половые рефлексы запускаться при виде только представителя своего пола. Или ребенка. ... Животного и тд. Это делает он сам. Своей волей и своим решением. Запуская эти процессы в эту сторону. Где основной их физиологический результат (оргазм) только и может быть получен. Тогда как нормальное и естественное удовлетворение более не интересуют такого человека, вызывая даже отвращение. И невозможность получить эту основную физиологическую цель. Далее, на основе базовой физиологии пристраиваются уже психические процессы поведения, мышления, чувств. Полностью таким образом перестраивается психика под это.

Самое главное, что всё это человек встраивает в свою психику и физиологию на уровне уже автоматическом. Так что потом он уже автоматически может реагировать и ощущать возбуждение только при виде ненормального. И очень часто наступает такой момент, когда человек уже не может контролировать эти импульсы и ОНИ начинают управлять и контролировать его самого. Так появляются маньяки, извращенцы и прочее в таким роде. Что не нужно описывать подробно тут.

Такие люди объединяются по "интресам" и привлекают уже в свои объединения других, кто еще вообще никогда не задумывается о том, что это такое.

Но это уже выходит за рамки этого форума, потому, надо сказать в связи с этим главное. Такие склонности НИКОГДА не могут выходить далее определенной сферы в Кама локе. Будь то в отношении отдельного человека или же целых групп и объединений. И такое не естественное развитие человека может существовать только определённый ограниченный период.

Тогда как естественное может быть возвышено и возвышаемо почти без предела. Нет предела у естественного, если оно изменяется в согласии с законами природы и в согласии с теми, кто сам принимает эти законы. А не нарушает их. Потому и надо далее сказать о той огромной несправедливости по отношению к Е.И. Рерих некоторых "теософов" ... И много еще по этому поводу можно сказать. Вообще.

Потому, как вы видите есть разные уровни переустройства. Есть природные катаклизмы. И есть психические периоды кармы. И одно, и другое может совпасть.

Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: Переустройство

Сообщение Макс »

Frithegar писал(а): 16 авг 2024, 05:49
Макс писал(а): 16 авг 2024, 04:05

М. или К.Х оставить свое физическое тело, это как для Вас сбросить свою одежду и такой факт вряд ли существенно повлияет на состояние Вашего сознания или мышления.

Что это опровергает? Например, касательно переустройства в дневниках Е.И. Рерих нет чего-то такого, что противоречило бы теософским трудам. По сути. Хотя, есть много новых подробностей...

Опровергает Ваш тезис, что во время ЕПБ у махаты М. было одно отношение к женскому полу, а во время жизни ЕИР, оно кардинально изменилось, согласно Вашей логике.

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: Переустройство

Сообщение Frithegar »

Вэл писал(а): 16 авг 2024, 06:12

категорически возражаю на введение в дискурс сведений от ЕИР : кто в каких состояниях/телах находился и откуда с кем общался и что диктовал.

Ниже, если вы мне позволите, скажу несколько слов конкретно об этом. Сейчас же должен отметить, что для меня теософия и агни йога - одно общее ДВИЖЕНИЕ.

Пока что, мы (или я) говорили о Письмах Махатм. И как мне кажется, вы не до конца понимаете, что подразумевается под "материей" в цитате выше. А что под Духом. Напомню этот фрагмент:

"В этой точке великий Закон начинает свою работу отбора. Материя, найденная совершенно разобщённой с духом, отбрасывается в ещё более низшие миры – «в шестые Врата» или путь «перерождения» растительного и минерального мира, также и примитивных животных форм. Отсюда материя, переработанная в лаборатории Природы и лишённая духа, поступает обратно к своему Первоначальному Источнику, в то время как Эго, очищенное от отбросов, в состоянии ещё раз возобновить свой прогресс".

Что же подразумевается тут под материей? И что под Духом? Материя - это все человеческие принципы, не только физическое тело. Это и Кама и Кама манас прежде всего. Основные срединные человеческие принципы - 4-й и 5-й. Они материальны. Тогда как Дух или божественная Монада - это 6-й и 7-й. Атма-Буддхи, которые, как пишет и подчеркивает это К.Х. "никогда не находились внутри человека, но только осеняли верхнюю часть головы".

Потому Человек - это Манас. Символизируется пятиконечной звездой или пентаграммой Египта. Тогда как Будда или божественый Человек - это уже звезда шестиконечная, с добавлением высших принципов. Два переплетенных между собой треугольника, один из которых черный - он указывает вниз, в материю. Второй белый указывает вверх, в сторону Духа. Но эти два треугольника переплетены между собой и неразъединимы. Внутри этой шестиконечной звезды находится точка - начало Индивидуальности. Вокруг треугольника описана окружность - это символ бесконечного Пространства.

Так вот, самое главное. Если Кама и Манас отделяются от высших принципов Атма-Буддхи еще при жизни человека - именно тогда и происходит то, о чем пишет К.Х. выше. Что тогда материя найдена полностью разъединенной с Духом. Со всеми последствиями, которые К.Х. потом описывает далее.

Что же происходит, при этом самом разъединении если сказать это без тех ограничений, которых Махатма должен был придерживаться, чтобы не сказать таких вещей, которые дали бы повод усомниться в Его статусе? Как думаете? Почему материя может полностью отделиться от Духа и как это связано с нынешней безнравственностью и принятием закона об "однополых союзах"?

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: Переустройство

Сообщение Frithegar »

Макс писал(а): 16 авг 2024, 09:31
Frithegar писал(а): 16 авг 2024, 05:49
Макс писал(а): 16 авг 2024, 04:05

М. или К.Х оставить свое физическое тело, это как для Вас сбросить свою одежду и такой факт вряд ли существенно повлияет на состояние Вашего сознания или мышления.

Что это опровергает? Например, касательно переустройства в дневниках Е.И. Рерих нет чего-то такого, что противоречило бы теософским трудам. По сути. Хотя, есть много новых подробностей...

Опровергает Ваш тезис, что во время ЕПБ у махаты М. было одно отношение к женскому полу, а во время жизни ЕИР, оно кардинально изменилось, согласно Вашей логике.

Об этом ниже. Если позволите. Если дойдем до этого. Пока что, смотрите что пишу исключительно с теософской точки зрения Вэлу и Вам сейчас. Если вы настаиваете только на теософских источниках.

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: Переустройство

Сообщение Frithegar »

Еще К.Х. уточняет и делает акцент на том, что такое "материальный человек". Эту базовую теософскую идею надо ясно понять. Чем преходящая личность отличается от бессмертной божественной Индивидуальности.

К.Х. пишет:

"Это здесь, следовательно, где отсталые Эго погибают миллионами. Это торжественный момент переживания наиболее приспособленного и уничтожение непригодных. Это только материя (или материальный человек), которая вынуждена своей же тяжестью опускаться до самого дна «цикла необходимости», чтобы принять там животную форму".

В связи с этим вопрос: чем мы считаем самих себя? Что мы считаем своим Я? Тот же самый базовый вопрос, чем отличается малое личное преходящее "я" от божественного высшего Я.

И что не менее важно, что именно делает Высшее Я сознательным? Это последнее самое важное, пожалуй. На данный момент. Ведь сама по себе божественная Монада бессознательна. Это только лишь чистый Дух, Атма-Буддхи. Но что-то или кто-то должен оживлять его, этот Дух. Что или кто это?