Питер Померанцев: об ответственности пропагандистов
Российская пропаганда претерпела глубокие изменения. Манипуляции в социальных сетях теперь играют не столь значительную роль по сравнению с
шантажом применения ядерного оружия или наступления голода. Такого мнения придерживается исследователь пропаганды, профессор Университета Джонса Хопкинса Питер Померанцев.
...
► Показать
Поэтому я думаю, что каждый человек, работающий в российских СМИ после 24 февраля, должен знать, что то, что они делают, является частью комплексной военной операции, которая ведет к военным преступлениям, преступлениям против человечности, агрессивной войне, возможно, к геноциду. Просто не может быть, что вы этого не знаете.
Давайте рассмотрим пример бомбардировки больницы в Мариуполе. За четыре недели до этого российская пропаганда утверждала, что в этой больнице находятся украинские нацистские боевики. Эта информация ведет к военному преступлению, просто говорить гадости – это не преступление. Поэтому нужно показать, что они являются частью машины, но они действительно являются частью машины. Мы знаем, что российские СМИ интегрированы в государственные механизмы. Они, конечно, скажут, что им просто давали бумажки с текстом, а они их зачитывали или просто выражали мнение. Нужно показать, что это больше, чем мнение.
Должны быть санкции против всех работников государственных институтов, которые как-то связаны с войной, включая PR-компании, телекомпании, которые формально частные, но в действительности являются частью государства.
ГА: Расскажите о проекте «Расплата» (Reckoning Project), в котором вы участвуете?
ПП: Цель проекта «Расплата» – борьба за правду, привлечение к ответственности и память о военных преступлениях в Украине. Прямо сейчас по Мариуполю ездят бульдозеры, убирая обломки зданий, разрушенных российскими войсками, а там, внутри, трупы. Кремль буквально стирает память об этих людях и об их жизни в этих местах. С этим нужно бороться не только на уровне военных преступлений, но и на уровне пересказов и памяти, рассказывая истории этих людей, чтобы Кремлю это не сошло с рук.
Для этого мы объединили юристов и журналистов. У нас есть журналисты по всей стране, которые собирают доказательства, консультируются с юристами, чтобы собранные доказательства могли быть представлены в суде, и также рассказывают связанные с ними истории. Так что мы боремся за справедливость, как в обычных судах, так и в судах общественного мнения.
ГА: Российское правительство, особенно [глава МИД РФ] Сергей Лавров, говорят о «русофобии» и этим объясняют санкции. Дескать, некоторые люди по каким-то причинам не любят россиян. Это пропагандистская игра или они действительно не понимают связи между своими действиями и отношением к ним?
ПП: Все, что они делают – это пропаганда. Они рассматривают публичное пространство, как пространство для манипуляций. И это выражается во всем российском дискурсе, как среди обычных людей, так и у Лаврова: все есть манипуляция, все есть игра, нет никакой реальности, о которой можно спорить, есть только использование информации, как способ манипулирования другими.
«Русофобия» – это способ формирования «осадного менталитета» в России. Но в целом у России есть проблема с причинно-следственными связями. Это признак очень больного общества, когда люди не понимают, как все сочетается друг с другом. Вместо детального анализа, почему в обществе происходят те или иные вещи, что означало бы столкновение со многими «внутренними демонами» в России, у вас есть некая конспирология, которая все объясняет: дескать, все это потому, что существует заговор против России. Так людям легче справиться с этим псевдообъяснением мира. И это помогает сплотиться вокруг флага, объединить общество. И как бы глупо это ни звучало, это может быть довольно эффективно.
ГА: Восприятие Украины в мире существенно изменилось. Можете ли вы резюмировать, какой была Украина в глазах мира, особенно Запада, в январе и каковой она является сейчас?
ПП: Я думаю, с 2014 года растет понимание того, что такое Украина.
Раньше, когда я говорил, что родился в Киеве, меня спрашивали: это в России? Теперь ситуация изменилась.
Украина превратилась в страну-героя. Нужно провести много исследований, чтобы понять, как произошла эта трансформация. Она произошла очень быстро и здесь есть много случайностей.
Президент Зеленский – замечательный коммуникатор. Люди видят крупные планы. Зеленский выглядит очень по-человечески, а
Путин всегда выглядел неприятно, а теперь выглядит так, будто кипит от злости. Выглядит, как задира, хищник, «страшный босс»... Обычным людям не нужен анализ международных отношений, они видят правду.
Есть и другие вещи – прежде всего то, что
украинцы воюют, как одна семья. Общество, которое объединяет бабушку, дядю, солдата, учителя – все они работают вместе - и это было то, чего нам не хватало в наших раздробленных обществах. Украина прорвалась через эти дебаты на Западе, псевдодебаты между «патриотами» и «глобалистами». Она показала, что это ложное разделение.
Украина борется за демократию, права человека, патриотизм и суверенитет.»
Джон Кирби: «Нет причин для еще большей эскалации войны в Украине»
«Отрадно слышать, что Россия говорит, что она не заинтересована в обмене ядерными ударами. Мы надеемся, что они на самом деле так считают, потому что мы согласны с тем, что ядерная война не должна случиться. Ее точно нельзя выиграть», – заявил в пятницу координатор по стратегическим коммуникациям Совета национальной безопасности США Джон Кирби.
По его словам, «нет причин для еще большей эскалации войны в Украине. Слишком много украинцев уже убито. Слишком много раненых, слишком много людей покинули свои дома и вынуждены стать беженцами за пределами своей родной страны».
Кирби считает, что «эта война могла бы закончиться уже сегодня, если бы Путин принял правильное решение».
«По моему мнению, мы должны смотреть на то, что на самом деле происходит на поле боя. А там мы наблюдаем, что российские силы продолжают попытки удержать оккупированные украинские земли на Донбассе и на юге [Украины]. Русские продолжают пополнять свой резерв, они уже призвали более 300 тысяч резервистов.
Россия провела фиктивный референдум, чтобы попытаться политически аннексировать территорию, которую они не могут удержать с помощью военной силы, и теперь они ввели там военное положение. Они просят у Ирана и Северной Кореи дополнительные вооружения, – отметил Кирби. – Поэтому
мы их оцениваем по тому, что они делают, а не по тому, что они говорят».
По мнению Джона Кирби,
«Россия демонстрирует все признаки того, что она хочет продолжать эту войну и убивать ни в чем неповинных украинцев. И поэтому США должны сделать все, что в наших силах, и помочь украинцам защититься от этих угроз».
Координатор Совета национальной безопасности считает, что если Россия, когда она говорит об опасностях ядерной войны, действительно так думает, – то это хороший знак.
«Но мы все видели, как
русские сначала что-то говорят, а затем, в будущем, делают совершенно противоположное», – сказал Кирби. Именно поэтому, по его словам, США «будут продолжать пристально следить за развитием ситуации».
► Показать
Он также добавил, что «США пока не собираются отправлять американские танки в Украину, но сегодня Пентагон объявил о выделении дополнительных денег для того, чтобы помочь Украине переоборудовать, отремонтировать и довести до боевой готовности танки Т-72, так как украинские военные знают, как их использовать и эксплуатировать».
Джон Кирби отметил, что «США очень тесно работают с Украиной, и практически каждый день обсуждают состояние украинских сил, то, что им нужно на данный момент, и что конкретно могут сделать США, чтобы обеспечить эти потребности».
По его мнению, сейчас большое внимание уделяется противовоздушной обороне Украины. США поставляют средства ПВО Украине с самого начала войны. «Мы продолжаем обсуждать – какие еще более эффективные системы мы можем поставить, чтобы помочь украинцам сбивать беспилотники и крылатые ракеты, которые российские войска продолжают использовать против гражданской инфраструктуре Украины», – сказал Джон Кирби.
Он подчеркнул, что США тесно работают с союзниками и партнерами из 40 других стран, которые также вносят свой вклад в обеспечение безопасности Украины. Представитель Белого дома особо отметил Францию, Испанию и Германию, которые серьезно помогли Украине с дополнительными средствами противовоздушной обороны.»
Грязные игры Москвы вокруг «грязной бомбы»
Эксперты – о том, зачем в Кремле выдвигают заведомо лживые инициативы
В Международном агентстве по атомной энергии (МАГАТЭ)
не нашли признаков не заявленной ядерной деятельности и соответствующих материалов на украинских атомных объектах. Информация об этом появилась накануне на странице организации в твиттере.
Представители МАГАТЭ посетили страну, противостоящую российской вооруженной агрессии, по приглашению официального Киева после череды заявлений руководителей РФ о том, что Украина якобы создала «грязную бомбу».
В свою очередь, глава МИД Украины Дмитрий Кулеба в четверг заявил, что результаты проверки специалистов МАГАТЭ, свидетельствующие об отсутствии производства какой-либо «грязной бомбы» на территории страны, подтверждают
«статус» России, как главного лжеца в мире.
► Показать
Ранее госсекретарь США Энтони Блинкен назвал «абсолютной выдумкой» заявления Москвы о возможном применении Украиной «грязной бомбы». Тем не менее ситуация вызывала серьезную обеспокоенность Вашингтона.
«Нас беспокоят две вещи, – сказал Блинкен в интервью Bloomberg News. – Мы, конечно же, обеспокоены риторикой, которую мы слышали на протяжении нескольких недель от Путина и других российских официальных лиц по поводу возможного применения ядерного оружия. Мы наблюдаем за этим очень внимательно».
Блинкен также заметил, что США не видят причин для изменения конфигурации собственных ядерных сил. В то же время он сообщил, что до президента Путина доведена информация, к каким последствиям приведет любое применение ядерного устройства на территории Украины.
«Причина, по которой это конкретное обвинение вызывает у нас некоторую озабоченность, состоит в том, что Россия ранее занималась проецированием, то есть обвиняла других в том, что делала или думала сделать сама, – подчеркнул госсекретарь, назвавший поведение Кремля «верхом безответственности со стороны ядерной державы».
«В Кремле прекрасно понимали, что никто никаких следов “грязной бомбы” не найдет», – добавил Блинкен.
Провал российской инициативы относительно «грязной бомбы» был заведомо предсказуем, считает старший научный сотрудник Фонда Карнеги за международный мир (США) Андрей Колесников. По его мнению, развязанная Кремлем кампания строилась, как пиар-акция, рассчитанная на то, чтобы выставить себя на фоне Украины в лучшем свете, прежде всего – перед внутренней аудиторией.
«Но этому надо было придать более-менее убедительный вид, поэтому Шойгу и позвонил министрам обороны ведущих западных стран, включая США, с “тревожным” сигналом, – отметил Колесников в интервью Русской службе «Голоса Америки». – Для той части российской публики, которая не привыкла к критическому анализу официальной информации, это казалось вполне удобоваримым блюдом. Кроме того возникли естественные предположения, что Путин готовит предлог для применения тактического ядерного оружия в Украине. Но, слава богу, пока это остается лишь частью ядерного шантажа, которым Кремль занимается регулярно».
Все эти сюжеты, связанные с возможной ядерной войной, конечно, привлекают внимание общества, которое Кремль старается перетянуть на свою сторону, констатировал Андрей Колесников. По его словам, выдвигая подобные инициативы, власти предполагают, что будут выглядеть в выигрышном свете в глазах домашней аудитории, как борцы за мир, и та сторона, которая пытается избежать ядерной катастрофы.
«В Кремле прекрасно понимали, что никто никаких следов “грязной бомбы” не найдет, полагает он. Поэтому заключение экспертов МАГАТЭ оценивается просто, как часть гибридной идеологической и информационной войны с Западом, где все средства хороши. Теперь это тему попытаются замолчать. А в дальнейшем, может, еще вернутся к ней теме позже, а, может, придумают что-нибудь новенькое в том же духе».
Сотрудник Фонда Карнеги за международный мир также подчеркнул, что сегодня от международных месседжей Москвы возникает впечатление хаоса. Нет ощущения единой стратегии, но зато налицо все признаки оппортунистической линии во всем, в том числе в пропаганде, резюмировал он.
«Российские власти… съедают будущее страны»
В свою очередь, политолог Дмитрий Орешкин согласен, что результаты экспертизы специалистов МАГАТЭ были закономерными. Как ему представляется, именно поэтому Москва всегда выступала против участия международных расследователей, в том числе и из ООН, при разбирательствах разного рода темных дел, в которых замешана Россия.
«Потому что объективное расследование устанавливает истину, а это совсем не то, что нужно Москве, – пояснил собеседник «Голоса Америки». – В данном случае эксперты подтвердили, что фейк есть фейк. Впрочем, в Кремле это и сами прекрасно сами знают, так как от них всё пошло-поехало. Так что удивляться ничему не приходится».
Сейчас российские власти сделают какое-нибудь возмущенное заявление и постараются забыть о неприятном казусе, полагает Дмитрий Орешкин. На его взгляд, это излюбленная тактика Кремля.
«Например, о недавнем сногсшибательном провале российской резолюции по несуществующим американским биолаботариям в Украине на заседании Совбеза ООН теперь тоже молчок, – напомнил он. – Также, видимо, поступят с “грязной бомбой”. Жевать дальше эту тематику бесперспективно. Похоже, на верху решили, что проще придумать новую “мульку”. А на среднем уровне пропаганды продолжат говорить, что Запад по-прежнему строит козни России, что Великобритания перебрасывает на Украину низкообогащенный уран, чтобы сделать “грязную бомбу”... Для любого западного потребителя информации, не одержимого теорией заговоров, это очевидный бред, но на значительную часть российского общества работает».
Таким образом создается ментальное пространство, которое призвано оправдать существование путинского режима, утверждает политолог.
«И, чем хуже идут дела на фронте, тем больше будет таких бредовых идей, – уточнил он. – Потому что надо же как-то объяснять людям, что все жертвы, которые они приносят, не напрасны. Вот им и рассказывают, что они на Украине защищают своих детей от агрессии Запада... Идет глубокая деградация общества по советскому образцу. И, конечно, всё кончится трагически для России. Просто потому, что если общество не способно видеть объективную реальность, то раньше или позже эта реальность придет к тебе сама, как и случилось с СССР. Для этого потребуется некоторое время, но не 70 лет, а значительно меньше».
Пока российские власти решают свои проблемы вполне благополучно, но за счет того, что «съедают будущее» страны, - заключил Дмитрий Орешкин.»
Часть 2: Выборы в США и перспективы Украины // №354/2 - Юрий Швец