в каких критериях? в твоих?
:-)
та ради бога.
-----------------------------
не люблю писать почти пустые реплики. не вынуждай!
:-)
Шестой президент - вопреки "корифеям"
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
Ну то смотри "не в моих". Оценки экспертов как всегда предвзяты, но Юля не выходит в лидеры даже так.
Давно возникал такой вопрос - почему, всеми уважаемый управляющий НБУ Виктор Ющенко, и он же, один из лучший премьеров Украины, стал сильно неудачным президентом? Не потому ли, что рядом постоянно "трудилась" некто Вона...30 лет независимости. Кто был лучшим премьер-министром Украины
За годы независимости премьер-министры менялись чаще, чем президенты и председатели Верховной Рады. Кому из 20-ти удавалось успешнее всего рулить экономикой?
Александр Суков
обозреватель отдела "Экономика"
вторник, 24 августа 2021, 12:00
Общий результатСпойлер
30-летие независимости Украины — время подводить итоги о оценивать вклад в развитие страны власть придержащих. "ДС" решила составить рейтинг премьер-министров, которые более всего сделали для развития экономики.
Этот пост в разное время занимали 20 человек, включая исполняющих обязанности, начиная от Витольда Фокина, который был премьер-министра Украинской ССР в апреле 1991 г. и потом "по инерции" стал премьером независимой Украины, и закачивая сегодняшним главой правительства Денисом Шмыгалем.
Краткая характеристика изменений в экономике за это время выглядит так: по данным Всемирного банка, ВВП Украины в долларах (в постоянных ценах 2010 г.) сначала обвалился со $188 млрд до $84 млрд в 1999-м, затем происходил долгий период роста до пика в $154 млрд в 2008-м; а после глобального финансового кризиса с переменным успехом украинская экономика вышла на прошлогодний показатель в $130 млрд.Численность населения при этом сократилась вследствие демографической ситуации, массовой трудовой миграции и оккупации Россией Крыма и части Донецкой и Луганской областей, с 52 млн до 41,6 млн человек.
Среди прочего за 30 лет в украинской экономике была введена национальная валюта гривня (1996 г.) и проведена масштабная приватизация госсобственности, на базе которой появились несколько крупных бизнесов, таких как ДТЭК, "Метинвест", Group DF, "Интерпайп". Многие предприниматели сумели построить большие бизнесы практически с нуля — чего стоит только один Приватбанк, который в 2016 г., по данным британского журнала The Banker, занимал 16-е место в рейтинге крупнейших банков Центральной и Восточной Европы и 627-е — в рейтинге ТOП-1000 мировых банков. В стране появились и крупные компании, занятые в сфере розничной торговли, а их владельцы стали долларовыми миллионерами.
В 2001 г. был введен мораторий на продажу земли сельхозназначения, который отменили только с 1 июля 2021 г. Несмотря на это Украина сумела стать крупным поставщиком на экспорт сырьевых аграрных продуктов — зерна, мяса и подсолнечного масла.Кто из премьеров, сопровождавших глобальную трансформацию украинской экономики, сделал больше всего?
Большинство наших экспертов согласились кратко пояснить, почему решили отметить того или иного премьера.
ТОП-5 премьеров Глеба Вышлинского, исполнительного директора Центра экономической стратегии
№1. Евгений Марчук. В его правительстве было много реформаторов, и при нем произошло снижение государственного вмешательства в экономику.
№2. Виктор Ющенко. Провел реформу в электроэнергетике, преодолел бартер, начал реформу госуправления.
№3. Юрий Ехануров. Его премьерство — это компетентное управление и поддержка бизнеса.
№4. Арсений Яценюк. При нем были проведены болезненные реформы и была достигнута финансовая стабилизация.
№5. Владимир Гройсман. Проведение реформы пенсионной системы, здравоохранения и образования; качественное планирование работы правительства, сохранение экономической стабильности.
ТОП-5 премьеров Евгения Невмержицкого, управляющего партнера в компании "Финансовая студия"
№1. Виктор Ющенко. При нем впервые за годы независимости начался рост ВВП в пересчете на душу населения — в 1999 г. на 0,6%, в 2000 г. на 6,7%, в 2001 г. на 10%. Также он начал программу эффективной защиты малого и среднего бизнеса.
№2. Юрий Ехануров. Во времена этого премьер-министра продлился рост ВВП на душу населения (в 2005 г. на 3,8%, в 2006 г. на 8,3%), был существенный прорыв в финансово-банковской сфере, на украинский рынок пришли мощные международные финансовые группы и банки, что было достигнуто благодаря согласованной работе с президентом Виктором Ющенко.
№3. Евгений Марчук. В 1995 г. впервые в истории независимой Украины началось сокращение падения ВВП на душу населения — с 2265% в год до его премьерства и до 11,5% в первый год работы на должности, и в 1996 г. было достигнуто дальнейшее снижение темпов падения до 9,3%. Также за время пребывания его на должности премьера был подготовлена к принятию Конституция Украины, что является заслугой не только Верховной Рады, но и правительства. Марчук занимал должность в наиболее сложные для экономики времена, когда необходимо было внедрять рыночные механизмы.
№4. Анатолий Кинах. Продолжение роста ВВП на душу населения — на 6,6%, проведение взвешенной политики в условиях борьбы олигархических кланов, когда фигура премьера была в большой степени политической и обеспечивала защиту не интересов государства, а олигархических групп и когда президент Леонид Кучма менял премьер-министров почти ежегодно.
№5. Юлия Тимошенко. Год ее первого премьерства припал на пик расцвета экономики Украины, когда общество победило в Оранжевой революции и были позитивные ожидания как со стороны общества, так и международного сообщества. ВВП на душу населения в 2006 г. вырос на 8,3%. Но внутренние политические распри не позволили ей удержаться в должности, которую через какое-то время получил Виктор Янукович, после чего страна развернулась в сторону коррупции и разрушения государственности, за что Тимошенко также несет ответственность. Но свою значительную роль в развитии экономики она сыграла.
ТОП-5 премьеров Владимира Дубровского, старшего экономиста в CASE Ukraine
№1. Виктор Ющенко. Занимает первое место с большим отрывом от остальных, поскольку, по мнению эксперта, был самым мощным и наиболее реформаторским: он переломил ход экономического развития, и с реформ, проведенных его Кабмином, начался экономической рост. Также он реформировал процедуру принятия решений правительством.
№2. Арсений Яценюк. При нем также был проведен ряд важных экономических реформ. В частности, речь о реформе "Нафтогаза", когда Украина избавилась от зависимости от российского газа. Также была начата децентрализация. Но не все реформы были сделаны именно при активной поддержке Арсения Яценюка — свою роль сыграло давление Запада и общественности. Впрочем, для спасения экономики, которая находилась в кризисе, и разрыва болезненных связей с Россией персонально Яценюк сделал немало.
№3. Юрий Ехануров. Этот премьер занимает третье место не потому, что он сделал что-то великое, а потому что меньше всего мешал. Большинство премьер-министров, по мнению Владимира Дубровского, нужно ставить в анти-рейтинг — кто больше всего мешал экономическому развитию. В то же время Ехануров, придя к власти после Тимошенко (которая, по мнению эксперта, именно "мешала"), восстановил более-менее нормальную ситуацию в экономике, хотя он работал в непростых условиях. Но тем не менее, смог создать атмосферу, при которой бизнес мог более-менее развиваться.
№4. Алексей Гончарук. У него было много хороших намерений, некоторые реформы при нем были завершены, но он, как премьер, оказался слабым. При этом некоторые вещи, такие как вредную для экономики фискализацию, он лично поддерживал. Поэтому баланс его правления — нейтральный.
№5. Владимир Гройсман. При нем и при его активном участии, в экономике произошло немало отрицательных перемен: была повышена минимальная зарплата, которая загнала занятость в "тень" и увеличила налоговое давление на малый бизнес, а также были попытки навести "порядок" на рынке труда. Но все-таки не все было плохо при Гройсмане, поэтому из всех остальных претендентов на пятое место он сделал меньше всего вреда.
ТОП-5 премьеров Михаила Демкива, финансового аналитика групы ICU
№1. Арсений Яценюк. Его каденция припала на крайне сложный период, начало войны. Он дал старт многим реформам, в том числе крайне непопулярным, которые убили его рейтинг.
№2. Леонид Кучма. Его каденция — это время самой сложной экономической ситуации, выхода из рублевой зоны.
№3. Алексей Гончарук. Ему просто повезло, что его недолгая каденция пришлась на период экономического роста и закончилась еще до наступления кризиса. Несмотря на это, Кабмин Гончарука запомнился как реформаторский, в частности, стартом реформы рынка земли.
№4. Юлия Тимошенко (первая каденция — с января по сентябрь 2005 г.). Повторная продажа "Криворожстали" в 2005 г. сделала это предприятие едва ли не самым дорогим объектом приватизации во всем бывшем Советском Союзе. При всей неоднозначности Юлии Тимошенко, этот факт заслуживает ее включения в список.
№5. Виктор Ющенко. Деятельность его кабинета припала на годы, когда начался долгожданный экономический рост, который ускорился после Оранжевой революции.
ТОП-5 премьеров Бориса Кушнирука, экономического эксперта
№1. Виктор Ющенко. Именно при нем было принято решение о запрете расчетов с госбюджетом и в энергосекторе векселями. Это сначала спровоцировало скачок цен, но довольно быстро реальные доходы госбюджета, бизнеса и населения начали расти. Это решение убрало огромный пласт коррупции и стимулировало рост экономики.
№2. Юрий Ехануров. Он осознавал временность своего премьерства, поэтому его главное задание состояло в стабилизации экономики после управленского хаоса и популизма, которым сопровождалось премьерство Юлии Тимошенко. Главный критерий его деятельности — снижение регуляторного влияния государства на бизнес и непричинение ему вреда.
№3. Арсений Яценюк. Он сделал значительно меньше реформ, чем мог бы на должности премьера. Но 2014-2015 гг. были одними из самых тяжелых для украинской экономики. Это было связано с военной агрессией, хаосом в государственных финансах и банковском секторе, которая была фактически банкротом еще в начале 2014 г. Поэтому стабилизация экономической ситуации и запуск ряда реформ — это в значительной мере и его заслуга.
№4. Евгений Марчук. Именно при нем были сделаны шаги, которые обеспечивали снижение влияния России и увеличение обороноспособности Украины.
№5. Владимир Гройсман. Во времена его премьерства были начаты реформы в сфере здравоохранения и образования, продолжилась реализовываться реформа местного самоуправления, а также финансовая децентрализация местных общин.
ТОП-5 премьеров Александра Вальчишена, участника PhD программы по экономике Университета Миссури (Канзас-Сити)
№1. Юрий Ехануров.
№2. Владимир Гройсман.
№3. Юлия Тимошенко.
№4. Анатолий Кинах.
№5. Валерий Пустовойтенко.
Эксперт составил рейтинг премьер-министров на основе трех экономических показателей, которые характеризуют благосостояние широких слоев населения. Первый — это доля оплаты наемных работников (в процентах) в ВВП, второй — уровень безработицы трудоспособного населения (они являются индикаторами социального равновесия в обществе). И третий критерий — доля государственного долга в иностранной валюте (в процентах от общего объема госдолга), который демонстрирует уровень монетарного суверенитета. При этом Александр Вальчишен сравнивал показатели только по тем премьер-министрам, которые проработали на этой должности не менее года, поскольку в ином случае у них не хватило времени на реализацию собственных инициатив, и изменение экономических показателей происходило преимущественно под влиянием политик предыдущего правительства.
Каждому из названных экспертами политиков мы присвоили количество баллов от 1 до 5: за первое место — 5 баллов, за втрое — 4 и т.д. В итоге сборная пятерка лучших премьеров приняла такой вид:
Виктор Ющенко (занимал пост с декабря 1999 г. по апрель 2001 г.) — 20 баллов.
Юрий Ехануров (сентябрь 2005 г. — август 2006 г.) — 19 баллов.
Арсений Яценюк (февраль 2014 г. — апрель 2016 г.) — 16 баллов.
Евгений Марчук (март 1995 г. — май 1996 г.) — 10 баллов.
Владимир Гройсман (апрель 2016 г. — август 2019 г.) — 7 баллов.
Вэл, а ты, полагаю, таким вопросом не задавался? Что случилось с Ющенко-президентом? За его руководством НБУ в Украине была введена собственная валюта. Это была нехилая работа. А за Юлиного премьерства из него стали творить какого-то придурка. Не?
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
финансисты для меня не входят в категорию экспертов по полит-экономическим проблемам, не говоря уже о социальных. и их аргументация предпочтений - прямое тому свидетельство. кроме того в этом списке никому неизвестных "экспертов" всё же есть один известный медиакиллер Юли - Борис Кушнирук. одно его присутствие в списке унижает весь список "экспертов" в ноль.
а вот что думал народ украины на конец 21 года:
https://kiis.com.ua/?lang=rus&cat=repor ... 071&page=1
первую позицию занимает Гройсман (при По)
с небольшим отставанием вторую - Ю (при ющенко)
:-)
==================
тут я должен обратить внимание на существенный момент в связи с полит-экономической стратегией государственного строительства.
у всех президентов и премьеров украины (за исключением януковича и под ним) а также их прислуги просматривалась одна единственная, которую я бы отнёс к консервативной проукраинской и которая подразумевала переход от советского социализма к капитализму западного вида инерцией одного лишь намерения методом самотёка в отсутствии долгосрочной проработанной стратегии на десятилетия. но присвоение ресурсов власть имущими происходило системно и методично просто потому, что всё материальное и ресурсное наследие само просилось в руки. и каков результат за 30 лет? - с точки зрения развития - нулевой, на мой взгляд.
но из этого ряда государственных деятелей до сих пор выпадала только одна персона, которая всему этому проукраинскому консенсусному консерватизму стояла поперёк своим проукраинским прогрессивизмом - Ю! при таком раскладе "все и всё против одной" быть активным политиком не то чтобы трудно, это почти невозможно. тем не менее.
:-)
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
Не клеится, причем никак. Если Пинзеник лицемерил, то зачем, с какой целью?Вэл писал(а): ↑10 май 2023, 07:25 моя интуиция меня не подвела. пытался догадаться, кто будет первым в твоём списке. и угадал.
вот и я говорю, что тот, кто позиционирует себя профессиональным экономистом-финансистом за пределами "грязной политики" и при этом не отказывается быть министром - лицемер! как минимум.
Он не бежал крысой с тонущего корабля - ведь все было в самом начале.
Я не знаю, какую логику в его потупках видишь ты, но для меня все достаточно прозрачно. Юля пришла к власти на волне обещаний тотальных реформ, в том числе и в финансовой сфере. И Пинзеник готов был и выступал даже, что нужно будет делать в первую очередь, во вторую - в общем, без подробностей, но обрисовывал план реформ на политических ток-шоу в предвыборный период и сразу после него.
А когда случилось то, что обычно у нас и случается - дальше разговоров дело не пошло, все осталось как и прежде, то Пензеник, как честный человек, не захотел участвовать в этом балагане и по тихому, запросил отставку.
Так все логично и так объяснялось тогда и им самим, и экспертами.
А то, что пишешь ты:
То извини, но Пинзеника Юле никто не навязывал, наоборот -он был из ее пула, ближайшим соратником. А это означает, что у них была согласованная повестка, что делать, как делать и в какой последовательности. Она кинула его, а не он ее.Вэл писал(а): ↑10 май 2023, 07:25 что касается профессионализма, то надо иметь в виду, что украинская экономическая модель стартовала на остатках советской инфраструктуры и для перехода в иное состояние обязательно должен был быть переходной период с особенной специфической методологией. если кто-то и понимал неизбежность переходного периода с обязательным вмешательством государства в этот процесс как регулятора, то настаивала на нём исключительно Ю. все остальные мгновенно стали либералами - какая глупость! и Пинзеник в том же ряду. не знаю, поклонником какой экономической школы он был тогда
Соответственно и претензии твои к нему:
Это не аналитическая оценка, а просто такой лозунг, в леватском (популистском) стиле.
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
:-)
это было во времена кризиса мировой экономики 2008 года.
ниже пересказ претензий Пинзеника в его письме Ю, достоверность которого до сих пор не подтверждена. но скорее всего так и было:
прим.: выделено мной.Спойлер
Ъ: Пинзеник написал Тимошенко письмо
Корреспондент.net, 28 января 2009, 10:41
1067
Ъ: Пинзеник написал Тимошенко письмо
Фото: Корреспондент
Экономическая правда опубликовала письмо Пинзеника
Министр финансов Виктор Пинзеник написал письмо в адрес премьер-министра Юлии Тимошенко, в котором признал, что госбюджет на 2009 год не будет выполнен - денег едва хватит на социальные выплаты, пишет издание Коммерсантъ-Украина.
Как пишет Ъ-Украина, вчера интернет-издание Экономическая правда опубликовало письмо министра финансов Виктора Пинзеника от 6 января, адресованное премьер-министру Юлии Тимошенко и членам Кабинета министров.
В 24-страничном документе Пинзеник анализирует "критическое развитие экономической ситуации в Украине и госбюджет на 2009 год". Констатируя, что ситуация в Украине – наихудшая в мире, Пинзеник напоминает, что еще в октябре он предупреждал о резком снижении темпов роста ВВП и промышленного производства.
В частности, он ожидал, что в ноябре падение ВВП составит 5-7%: "Мой прогноз оказался оптимистическим. В ноябре падение составило 14,4%. А показатели спада экономики в I квартале будут намного хуже тех, которые я демонстрировал на заседании Кабмина".
Не верит министр и в то, что ВВП в 2009 году вырастет на 0,4%, ведь для этого в ноябре нынешнего года рост экономики должен составить 17,3%. По его мнению, даже прогноз падения за год на 5% оптимистичен. "Треть промышленности Украины исчезла! Таких масштабов уменьшения промышленного производства (на 28,6% в ноябре – ред.) не было за все годы независимости", – подсчитал он.
При этом в конце 2008 года уже 308 местных бюджетов отреагировали на кризис снижением налоговых поступлений, а большая их часть столкнулась с проблемами при выплате зарплаты сотрудникам бюджетной сферы. В январе отчисления в фонд оплаты труда опустятся ниже уровня прошлого года, уверен министр: "По промышленности налог с доходов физлиц в ноябре был почти на уровне февраля, тогда как средняя пенсия за 2008 год выросла на 49%, зарплата в бюджетной сфере – на 30,2%".
Падение экономики и, как следствие, снижение налоговых платежей, по мнению Пинзеника, делает нереальным финансирование в 2009 году расходов общего фонда сводного (государственный и местные) бюджета в размере 84,8 млрд грн. По его подсчетам, реальные доходы общего фонда сводного бюджета составят 225,3 млрд грн вместо ожидаемых 310 млрд грн, что всего на 0,7 млрд грн больше, чем в 2008 году. Последнее повышение акцизов добавит всего 2,2 млрд грн.
Это означает, что доходов бюджета едва хватит на защищенные социальные статьи (зарплаты, пенсии, стипендии, наука, медицина, высшее образование, армия, компенсации по энергоносителям, обслуживание госдолга) – 225,9 млрд грн. Только на погашение внешних долгов требуется 17,2 млрд грн, а внутренних – 14,5 млрд грн. Эти расходы составят 99% реальных трат бюджета, тогда как в 2008 году – 79%.
Если учитывать заложенный в бюджете рост зарплат и непокрытый дефицит Пенсионного фонда в 4,2 млрд грн, расходы "превысят реальные возможности бюджета". На незащищенные статьи расходов – капитальные программы, строительство, исследования, предоставление кредитов, закупку медикаментов – не будет направлено ничего. Это приведет к падению тех секторов экономики, которые не получат ожидаемый госзаказ. При этом дефицит бюджета – 31,1 млрд грн. "Странам с такими проблемами дефицита бюджета и объемом займов кредитов не дают", – заявил министр.
Пинзеник уверен, что с таким бюджетом Украина не сможет выжить. Поэтому министр предложил Кабмину и Верховной раде сократить фонд оплаты труда органов власти не на запланированные 10%, а на 20%, а зарплату министров – и вовсе на 40-50%, а также отменить льготы чиновникам и депутатам.
Однако министр Кабинета министров Петр Крупко не поверил в существование письма, назвав его очередной попыткой поссорить Виктора Пинзеныка с Юлией Тимошенко. Источники Ъ-Украина подтвердили, что письмо дошло до секретариата Кабмина и оно оформлено не как официальная, а как личная переписка.
О существовании письма стало известно из заявления экс-министра финансов Николая Азарова на одном из телеканалов в минувшую пятницу. Один из действующих министров возмутился тем, что Пинзеник выбрал способ внутренней переписки с главой правительства вместо публичного обсуждения на заседании Кабмина.
Напомним, по информации Коммерсантъ-Украина, состав правительства в ближайшее время могут покинуть главы шести министерств, в том числе и Министерства финансов.
источник: https://korrespondent.net/ukraine/polit ... enko-pismo
ну так что, смогла выжить украина без Пинзеника с его профессиональными капризами? - смогла. и никакой такой трагедии не случилось. все значимые финансовые трагедии начали происходить после и без Ю.
прим.:
Пинзеник. безпартійний, (Блок Петра Порошенка), 27 листопада 2014—29 серпня 2019.
и что-то я не заметил, чтобы он устраивал демарши в этот период. а там было где и когда проявить принципиальность профессионала в области финансов и заявить: "що ж ви таке робите, хлопці! так же ж не можна!". но нет.
:-)
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
Та какая разница, было письмо или не было - ты придираешься только к словам Пинзеника.
Проблемы Украины в экономическом смысле всегда основывались на трех китах:
1. Зарегулированность и не прозрачность в правилах ведения бизнеса и финансовой отчетности - самый жирный прикорм для коррупции и потому - минимум внешних инвестиций (кроме как якобы внешних - из кипрских офшоров);
2. Ничем не обоснованные преференции олигархам. Они фактически питались за счет бюджета;
3. Наличие множества коррупционных схем.
Вот эти три фактора, что держат Украину за горло и не дают ей развиваться. Качество кабинета министров в общем, и премьер министра в частности определяется тем, насколько он смог разрешить три данные проблемы.
При Тимошенко ни один из этих вопросов не подвинулся вообще. Справедливости ради, нужно сказать, что и другие (Ехануров, Яценюк и пр.) точно также, даже не пытались сдвинуть проблему с мертвой точки.
О Зеленском же можно сказать, что первые подвижки пошли тогда, когда он начал прессовать Ахметова в вопросе ренты и оплаты грузоперевозок.
Таким образом, я не делаю из Тимошенко виновника всех бед, как ты пытаешься меня представить. Я лишь говорю, что она ничем выдающимся не отличается от других, кто были пресьер-министрами, до и после нее, и что она склонна только говорить о реформах, а не реально их проводить.
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
все перечисленные проблемы - следствия.dusik_ie писал(а): ↑11 май 2023, 04:56 Проблемы Украины в экономическом смысле всегда основывались на трех китах:
1. Зарегулированность и не прозрачность в правилах ведения бизнеса и финансовой отчетности - самый жирный прикорм для коррупции и потому - минимум внешних инвестиций (кроме как якобы внешних - из кипрских офшоров);
2. Ничем не обоснованные преференции олигархам. Они фактически питались за счет бюджета;
3. Наличие множества коррупционных схем.
Вот эти три фактора, что держат Украину за горло и не дают ей развиваться. Качество кабинета министров в общем, и премьер министра в частности определяется тем, насколько он смог разрешить три данные проблемы.
При Тимошенко ни один из этих вопросов не подвинулся вообще. Справедливости ради, нужно сказать, что и другие (Ехануров, Яценюк и пр.) точно также, даже не пытались сдвинуть проблему с мертвой точки.
каковы причины? - выбранная от начала стратегия государственного становления, которой по сути не было, а был перманентный процесс становления олигархических кланов с одной стороны - следствие либерального идиотизма сказал бы я, но под этим флагом всё же проводилась хорошо продуманная стратегия с ожидаемым результатом и результат был достигнут: 5-10 олигархических семей захватили власть так, как они это делают всегда и везде, где им дают такую возможность. но это не стратегия развития, это стратегия ограбления. бодание олигархов между собой за _верховную власть_, которая давала возможность ко всему порулить законодательством, банками, судьями и, наконец, бюджетом - никаким местом не имела в виду государственное строительство. постоянный трындёж про реформы и их необходимость - обыкновенная дымовая завеса. и этот дым до сих пор стоит столбом без каких-либо признаков ветерка, чтобы его рассеять.
Зе! изменил вышеописанный тренд? - нет! даже и не собирался.
а что могла изменить Ю?
в её двух правительствах большинство министров были от Ющенко (коллективно) и методично рубили любые новации от Ю (коллективно), которые угрожали устоявшемуся порядку олигархического консенсуса. не было у Ю и большинства в парламенте, чтобы её можно было обвинить в бездеятельности. при таком раскладе с Ю ещё можно было как-то справиться, но допустить её до президентства было смерти подобно для кого? - из предыдущего должно быть понятно.
:-)
------------
а теперь, что происходило на выборах президента в 10-м году.
первый тур:
Место Кандидат Выдвижение Голосов %
1 Виктор Янукович Партия регионов 8 686 642 35,32
2 Юлия Тимошенко Батькивщина 6 159 810 25,05
3 Сергей Тигипко Самовыдвижение 3 211 198 13,05
4 Арсений Яценюк Самовыдвижение 1 711 737 6,96
5 Виктор Ющенко Самовыдвижение 1 341 534 5,45
...
второй тур:
Место Кандидат Выдвижение Голосов %
1 Виктор Янукович Партия регионов 12 481 266 48,95
2 Юлия Тимошенко Батькивщина 11 593 357 45,47
против всех 4,36
--------------
второй тур был примечателен тем, что между первым и вторым изменили выборное законодательство (при ещё презе Ющенко), которое давало возможность для разных методов фальсификации. кроме того Ющенко (коллективно) инициировал движение "против всех" и "национальная культурная элита" его с энтузиазмом поддержала. но ведь было очевидно, что и то и другое играет на Хама и такая инициатива "национальной культурной элиты" по сути _предательство национальных интересов_ . кто теперь про это вспоминает? кто вспоминает, что Ющенко в 11-м году свидетельствовал на суде против Ю? и как такое могло вообще случиться?
"национальная культурная элита" рассказывала всем, что из Януковича может вырасти настоящий патриот украины и что если будет Ю, то будет беда. вырос патриот? беда случилась? случилась.
с тех пор украинский олигархический консенсус вместе с роспропагандой (эта делала ещё с 2005) затопили информ-пространство тотальной дискредитацией Ю при участии всяких американских манафортов, инерция которой продолжается до сих пор. но как-то тихо прошла новость, что в результате досудебного урегулирования некая юридическая фирма в США согласилась компенсировать Ю и её адвокату (Власенко) примерно 11 млн. долларов на двоих.
:-)
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
Вэл, ты бы логику немного пользовал, все-таки...
Юлю "не допускали" все абсолютно конкуренты - и Ющенко (любый друг и соратник по майдану, с коим обнималась и улыбалась); злобный враг Янукович, (у которого, тем не менее заняла должность премьера); заклятый друг (или как?) Порошенко тоже туда же; и наконец, совершенно посторонний в гадюшнике, Зеленский. Все подряд, такие разные, но "Юлю не допускали"? При всем ее ацком, можно сказать, напоре и давлении "на всих". Из всего этого логически совершенно непонятно - для кого ж ее президенство было бы "смерти подобно"? Один вариант есть, но он тебе не понравится. Ее не допускала судьба. Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
Про успешность или не успешность Зе будем судить по итогам его правления.
Хм. А зачем тогда было идти во власть? Или наивная была, раскладов не знала, а как села в кресло, то сразу - Ах!?
Извини, но я не могу в такое верить.
А вот в то, что человек выбирает сказать то, что понравится населению, но ради только того, чтобы дорваться до руля - вот это, мне представляется много более вероятным.
Во-вторых, был период (2006-2010) когда полнота власти была именно у премьер-министра, а не президента. Первым делом, что сделал Янек, когда стал президентом - это вернул в зад президентско-парламентскую модель управления, причем, легко и непринужденно.
Да ну? То есть, было такое, что она или ее фракция, подготовила реально реформаторский пакет законов, а его просто взяли и зарубили в парламенте?
Извини, но зная подобные расклады, можно было бы просто опубликовать эти проекты и роспиарить их среди населения - то есть, искать прямой поддержки у народа - объяснить, что вот, если мы вот так-то и так-то зделаем, то будет так-то. Мало того, можно было бы международную поддержку привлечь, провести законопроекты через Веницианскую комиссию - кто или что мешало такое или подобное осуществить?
В целом, ты рассуждаешь в стиле добрый (правильный) царь - плохие бояре. Такое может и возможно, но я сужу не о кулуарных трениях, о которых я ничего не могу знать и гаданиями заниматься мне не интересно, а по факту - что произошло и как все это проводилось.
У Юли была поддержка в 2004 - ого-го какая. К 2010 - она сошла на нет - это факт. Были там фальсификации на выборах или нет, но если бы ее реальный рейтинг был бы как прежде, много выше других, то никакие фальсификации из таких, что возможны для 2010 года, не смогли бы ей помешать стать президентом.
На тех выборах, все те, что были помаранчевые, просто не пошли голосовать - процент не явки (против всех) был очень высок.
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
Таки точно так. Слышала такую фразу от человека, поддерживающего помаранчевую ранее, но после всех Ющенко-Юлиных взаимных постоянных склок и бардака в делах от этого - "таки у "братков" был порядок"...dusik_ie писал(а): ↑11 май 2023, 07:35 У Юли была поддержка в 2004 - ого-го какая. К 2010 - она сошла на нет - это факт. Были там фальсификации на выборах или нет, но если бы ее реальный рейтинг был бы как прежде, много выше других, то никакие фальсификации из таких, что возможны для 2010 года, не смогли бы ей помешать стать президентом.
На тех выборах, все те, что были помаранчевые, просто не пошли голосовать - процент не явки (против всех) был очень высок.
Никто Юлю персонально и не выпихивал, но не надо было ей так яро "бигты поперед паровозу". Народ разочаровался. В результате всех светлых надежд, улыбок, всеобщего братания... два "всенародных" лидера чуть друг другу глотки не перегрызали в завоеванной на майдане власти. Облом-с. Маски и улыбочки были сброшены, и личики за ними не впечатлили.
Последний раз редактировалось djay 11 май 2023, 08:18, всего редактировалось 3 раза.