Страница 1 из 15

"Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Добавлено: 04 ноя 2025, 11:14
Вэл

заметил, что Татьяна Платонова выложила в марте этого года на своём ютьюб канале монолог в формате лекции с названием " Тонкая личность тонкие игры".

там про специфику/природу человеческого ума. для неё эта тема далеко не нова. ещё в 2005 году за её авторством была опубликована "Доктрина о времени и уме" (512 стр.), где в тексте есть примечание, что эта книга написана самим автором после осмысления ею предоставленных её Учителем идей и согласия с ними. я немного послушал, а книгу я прочитал уже давно, и задал себе вопрос: а как весь этот монолог/лекция будет восприниматься людьми далёкими от всякой околоэзотерики? вот мне и пришла идея открыть здесь тему и поставить вопрос ребром перед теми, у кого на вынесенное в заголовок утверждение могут быть обоснованные возражения.

прим: утверждение присутствует в самом начале хорошо известной теософам публикации за авторством ЕПБ.

:-)


Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Добавлено: 05 ноя 2025, 07:25
Николай

Ум плодит, в лучшем случае создаёт иллюзию и это его работа. План ума уже иллюзия.


Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Добавлено: 05 ноя 2025, 09:03
Вэл
Николай писал(а): 05 ноя 2025, 07:25

Ум плодит, в лучшем случае создаёт иллюзию и это его работа. План ума уже иллюзия.

:-)

допустим, у тебя нет ни малейшего понятия про всякие околоэзотерические концепции. тебе показывают это утверждение и просят найти аргументы против, потому что аргументов за не может быть априори.


Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Добавлено: 05 ноя 2025, 09:27
Николай

Я что-то воспринимаю, вижу, например, и другой человек смотрел то же самое, но увидел хотя и похожее, но уже с различным представлением в уме.
Отклонения вносят качества органов восприятия и они все отличаются. Здоровье и состояние у всех разное. Второе, эмоциональное состояние очень сильно искажает воспринимаемое. Далее следует качество и состояние каждого ума и оно опять же разное у всех.
Сам ум зависим от физического состояния человека и его физического, психического и, собственно, ментального здоровья.

Потому ум, где обрабатывается информация от органов восприятия, убийца Реальности без всякой эзотерики.


Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Добавлено: 05 ноя 2025, 15:27
rodnoy

Если отбросить все ызотеричности и попытаться оставаться в рамках научного метода (и отбросив излишний драматизм), то "убийца реальнности" может быть просто о том, что "карта - єто не территория" :)

Ну, т.е. мозг (никакого другого "ума" не существует при данном подходе) - єто всегда интерпретация, даже не фотоснимок и не видео. И, что еще добавляет, єта интерпретация "мгновенная" (динамическая) и "активная":

  • первое включает ВСЕ состояние индивида в данный момент (например, в момент "воспоминания" чего-либо), т.е. всю сферу восприятия на данный момент (вкусный кофе или нет, хорошая погода и т.п.)
  • второе меняет "память" (т.е. опыт) не только при поступлении новой инфы через органы чувств, но и при (казалось бы) безобидном воспоминании: память не просто извлекается из "жипег файла", а каждый раз собирается/конструируется заново. И, опять же, см. пункт выше: в єтот акт воспоминания неизбежно включается вся сфера восприятия индивида на момент воспоминания

Поєтому наука и рулит, при всех ее недостатках и ограничениях: она дает опору, более-менее нечто постоянное, по крайней мере, условно-постоянное, т.е. не столь быстро меняющееся. На основе которой можно сделать хоть какие-то более-менее адекватные выводы о "реальности", получить более близкую интерпретацию. Критерии "близости" в данном случае - єто синоним критериев достоверности познания (праманы) - мы об єтом говори-переговорили уже n+1 раз, кстати :)

Соотсветственно, очень трудно (а я думаю, что практически невозможно) получить адеквантое представление о "реальности" - "изнутри", т.е. используя только "ум": єтот "ум" предоставит нам только то, что мы от него потребуем (всякими медитациями, концентрациями и т.п.). Т.е. "ум", предоставленный себе, будет "убивать" "реальность" тем больше, чем больше он будет предоставлен "самому себе", т.е. без каких-либо об'ективных критериев/праман по типу научных (в буддизме такие же и, кстати, в вайшешике тоже).

Якось такось :)


Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Добавлено: 06 ноя 2025, 09:05
djay
rodnoy писал(а): 05 ноя 2025, 15:27

Если отбросить все ызотеричности и попытаться оставаться в рамках научного метода (и отбросив излишний драматизм), то "убийца реальнности" может быть просто о том, что "карта - єто не территория" :)

Ну, т.е. мозг (никакого другого "ума" не существует при данном подходе) - єто всегда интерпретация, даже не фотоснимок и не видео. И, что еще добавляет, єта интерпретация "мгновенная" (динамическая) и "активная":

  • первое включает ВСЕ состояние индивида в данный момент (например, в момент "воспоминания" чего-либо), т.е. всю сферу восприятия на данный момент (вкусный кофе или нет, хорошая погода и т.п.)

Так отож... :pleasantry:


Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Добавлено: 06 ноя 2025, 11:29
Макс
Вэл писал(а): 05 ноя 2025, 09:03
Николай писал(а): 05 ноя 2025, 07:25

Ум плодит, в лучшем случае создаёт иллюзию и это его работа. План ума уже иллюзия.

допустим, у тебя нет ни малейшего понятия про всякие околоэзотерические концепции. тебе показывают это утверждение и просят найти аргументы против, потому что аргументов за не может быть априори.

Почему не может быть, если восприятие Реальности относительно и оно может быть совершенно разным у разных людей.

rodnoy писал(а): 05 ноя 2025, 15:27

Поєтому наука и рулит, при всех ее недостатках и ограничениях: она дает опору, более-менее нечто постоянное, по крайней мере, условно-постоянное, т.е. не столь быстро меняющееся. На основе которой можно сделать хоть какие-то более-менее адекватные выводы о "реальности"...

Во-первых наука рулит только в пределах доступного ей диапазона, а во-вторых опора ее меняется, например посмотрите как изменилась физика за последние 50 лет..


Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Добавлено: 06 ноя 2025, 13:58
Вэл
Макс писал(а): 06 ноя 2025, 11:29
Вэл писал(а): 05 ноя 2025, 09:03
Николай писал(а): 05 ноя 2025, 07:25

Ум плодит, в лучшем случае создаёт иллюзию и это его работа. План ума уже иллюзия.

допустим, у тебя нет ни малейшего понятия про всякие околоэзотерические концепции. тебе показывают это утверждение и просят найти аргументы против, потому что аргументов за не может быть априори.

Почему не может быть, если восприятие Реальности относительно и оно может быть совершенно разным у разных людей.

rodnoy писал(а): 05 ноя 2025, 15:27

в подразумеваемом утверждении присутствует фатальный драматизм, как выразился rodnoy. в нём речь идёт об убийстве Реальности, а не о какой-то там интерпретации относительного индивидуального восприятия, даже если оно опирается на всякие там праманы.

:-)

ум не только интерпретирует и откладывает в память почти факты (праманы) и массу прочих заблуждений, но и способен очень творчески фантазировать на основе отложенного в памяти опыта и заблуждений - как в сновидениях, например.

но где тут про убийство Реальности?

:-)


Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Добавлено: 06 ноя 2025, 14:33
rodnoy
Вэл писал(а): 06 ноя 2025, 13:58

но где тут про убийство Реальности?

Видимо, я не совсем понял твой тезис... интерпретация (любая) - (в той или иной мере) и есть "убийца реальности" :)

Ну, т.е. для "ума", "реальности как она есть" быть не может в принципе, только отражения/интерпретации (возможно, все более "близкие", но все же не сама "реальность") (угу, "вещь-в-себе", "агностицизЬм" и т .п.)


Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Добавлено: 06 ноя 2025, 15:06
Вэл
rodnoy писал(а): 06 ноя 2025, 14:33
Вэл писал(а): 06 ноя 2025, 13:58

но где тут про убийство Реальности?

Видимо, я не совсем понял твой тезис... интерпретация (любая) - (в той или иной мере) и есть "убийца реальности" :)

а вот с этим не поспоришь.

:-)