вокруг да около...

Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: вокруг да около...

Сообщение Макс »

dusik_ie писал(а): 02 окт 2024, 10:52
Макс писал(а): 02 окт 2024, 04:25

достаточно категорично не отрицать, а признать, что теософия также признает и даже допускает возможность ясновидения или математического расчета судьбы и предопределенности, на основании цитаты выше и ниже.

Очень сильно зависит от того, как Вы представляете себе такое ясновидение, если чем-то типа, как фильм "внутренним созерцанием" просмотреть - то категорически нет...

Это не столь важно, важен сам факт способности человека с максимальной долей вероятности рассчитать и предсказать то или иное событие или увидеть его с помощью ясновидения. Для теософии это норма, а для современной науки из области фантастики.

dusik_ie писал(а): 02 окт 2024, 10:52

У Блаватской в ТД есть аналогия, с помощью которой она объясняет, что такое время:...
Так вот, ясновидящий может воспринимать эти идеалистические картины будущего, но опять же повторю - это не то, как мы видим картину или фильм. Как это я не знаю, главно здесь одно - если бы ясновидящий видел именно как фильм, то тогда можно было бы говорить о предопределенности=роке=судьбе по теологическому сценарию. А так как это идеалистическое созерцание является для нес чем-то неопределенным, то и сама та предопределенность, что видит ясновидящий является чем-то иным, чем понимаемая обычно.

Не важно каким образом он воспринимает или видит, а важен сам факт способности человека считывать или увидеть то или иное событие в прошлом или в будущем.

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: вокруг да около...

Сообщение Николай »

dusik_ie писал(а): 02 окт 2024, 10:52

...

Макс писал(а): 02 окт 2024, 04:25

достаточно категорично не отрицать, а признать, что теософия также признает и даже допускает возможность ясновидения или математического расчета судьбы и предопределенности, на основании цитаты выше и ниже.

Очень сильно зависит от того, как Вы представляете себе такое ясновидение, если чем-то типа, как фильм "внутренним созерцанием" просмотреть - то категорически нет.
У Блаватской в ТД есть аналогия, с помощью которой она объясняет, что такое время:
...
Так вот, ясновидящий может воспринимать эти идеалистические картины будущего, но опять же повторю - это не то, как мы видим картину или фильм. Как это я не знаю, главно здесь одно - если бы ясновидящий видел именно как фильм, то тогда можно было бы говорить о предопределенности=роке=судьбе по теологическому сценарию. А так как это идеалистическое созерцание является для нес чем-то неопределенным, то и сама та предопределенность, что видит ясновидящий является чем-то иным, чем понимаемая обычно.

Дусик, цитата о времени из объяснения Кармы (если не изменяет память) относится к астрологии? Видишь ли, брат наш, видения искажаются воспринимающим сознанием, которым ты любишь побаловать себя ложью, и потому ты представляешь собою образец безнравственного шарлатана, чему доказательств две простыни твоих цитат выше!

"... Циклы означали нечто большее, нежели простую последовательность событий или периодичность времени, большей или меньшей продолжительности.
Ибо они обычно отмечались возвратом событий, более разнообразного и интеллектуального характера, нежели являемые в периодических возвратах времен года или известных созвездий.
Современная мудрость удовлетворяется астрономическими вычислениями и пророчествами, основанными на безошибочных математических законах.
Древняя Мудрость добавляла к холодной оболочке астрономии оживотворяющие элементы ее души и духа – астрологию. И так как звездные движения действительно регулируют и определяют другие события на Земле, кроме тех, которые касаются картофеля и периодических болезней этого полезного овоща, – утверждение, которое, не будучи доступно научному объяснению, просто высмеяно и, тем не менее, принято – эти события должны подчиниться предопределению простых астрономических вычислений.
Почему же тогда не верят оккультистам и астрологам, которые не менее сведущи, нежели эти астрономы, когда они пророчествуют о возвращении какого-либо циклического события на том же математическом принципе? Почему же осмеивается их утверждение, что они знают об этом возвращении? Их праотцы и предшественники рекордировали в свое время возврат подобных событий на протяжении периода, охватывающего сотни тысячелетий; соединение тех же созвездий должно неизбежно производить, если и не совсем те же, то, во всяком случае, похожие следствия. Должны ли пророчества быть осмеяны, вследствие утверждения, сделанного на основании сотни тысячелетий наблюдений и на миллионах лет существования человеческих рас?

Это не есть предвидение или пророчество, так же как не будет таковым оповещение о комете или звезде за несколько лет до ее появления. Это просто знание и правильные математические вычисления, которые позволяют Мудрецам Востока предсказать, например, что Англия накануне той или другой катастрофы, что Франция приближается к такой-то точке своего Цикла; и что Европа вообще угрожаема или, скорее, находится накануне катаклизма, к которому привел ее собственный Цикл или расовая Карма.

Восточные Посвященные утверждают, что они сохранили рекорды расового развития и событий мирового значения с самого начала Четвертой Расы – их знание событий, предшествующих этой эпохе, основано на преданиях. Кроме того, те, кто верят в Ясновидение и в Оккультные Силы, не будут испытывать затруднения в допущении сведений, по крайней мере, общего характера, даже если они будут преданиями, раз эти предания проверены и исправлены ясновидением и Эзотерическим Знанием. Но в настоящем случае не требуется такого метафизического верования, ибо наше главное доказательство опирается на том, что для каждого оккультиста является совершенно научной очевидностью, на рекордах, сохраненных на основании Зодиака на протяжении неисчислимых лет."
Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ч.3, отд.15,

«Существовала огромная разница между Священной Наукой, преподанной Петозирисом и Некепсо – первыми астрологами, упомянутыми в египетских рукописях, жившими, как полагают, во время царствования Рамзеса II (Сезостриса)[22] – и тем жалким шарлатанством знахарей, называющихся халдеями, которые деградировали это Священное Знание при последних императорах Рима. Действительно, вполне справедливо их можно назвать «высшей церемониальной Астрологией» и «астрологической Астролатрией».

Первая зависела от познаний Посвященных о тех (для нас) нематериальных Силах, или Духовных Существах, которые, воздействуют на материю и руководят ею. Названные древними философами Архонтами и Космократорами, они были представителями, или образами, на высших планах более низких и более материальных существ на лестнице эволюции, которых мы называем элементалами и духами природы, которым поклонялись и молились сабеяне, не подозревая существенной разницы. Поэтому поклонение последнего рода, когда еще не было просто притворством, очень часто вырождалось в Черную Магию. Это была излюбленная форма популярной, или экзотерической Астрологии, ничего не знающей об апотелезматических принципах первоначальной Науки, доктрины которой сообщались только при Посвящении.
Таким образом в то время, как действительные Иерофанты возносились, как Полубоги, на самые вершины духовных познаний, hoi polloi среди сабеян погрязали в суеверии – десять тысяч лет тому назад так же, как и теперь – в холодной и смертельной тени долин материи. Звездное влияние двояко. Существует физическое и физиологическое влияние – влияние экзотеризма; и высокое духовное, интеллектуальное и нравственное влияние, передаваемое знанием планетарных Богов. 

Оккультисты и теософы первые признают, что существует белая и черная Астрология. Тем не менее, те кто хотят стать искусными в Астрологии, должны изучать ее в обоих аспектах и получаемые добрые или дурные результаты не зависят от принципов, которые одинаковы в обоих, а зависят от самого астролога.
Таким образом, Пифагор, который по Книгам Гермеса создал всю систему Коперника за 2000 лет до того, как родился предшественник Галилея, нашел в них и изучил по ним всю науку божественной Теогонии о сношениях с Ректорами мира и вызывании их – Князей «Княжеств» Св. Павла – рождение каждой планеты и самой Вселенной, формулы заклинаний и посвящение каждой части человеческого тела соответственному знаку Зодиака. Все это нельзя рассматривать, как что-то ребяческое и абсурдное – и еще менее «дьявольское» – за исключением, со стороны тех, кто есть и желают остаться новичками в Философии Оккультных Наук.
...
Каждый, кто изучает Оккультизм, знает, что небесные тела тесно связаны во время каждой Манвантары с человечеством того данного цикла; и имеются некоторые люди, кто верят, что судьба каждой великой личности, родившейся в течение того периода, – как каждого другого смертного, но только в значительно большей степени, – начертана в соответствующем ей созвездии или звезде, начертана соответствующим Духом этой данной звезды, как само-пророчество, ожидаемая автобиография.

Человеческая Монада в самом своем начале есть тот Дух или Душа этой же звезды (Планеты). Как наше Солнце излучает свой свет и лучи на каждое тело в пространстве в пределах своей системы, так и Правитель каждой Планеты-звезды, Родитель-монада, испускает из себя самого Монаду каждой Души-путницы, родившейся под его домом в его собственной группе. Этих Правителей эзотерически семеро, будь-то Сефироты, «Ангелы Присутствия», Риши или Амшаспенды. «Одно не есть число» – сказано во всех эзотерических трудах.
От каздимов и газзимов (астрологов) благородная первоначальная наука перешла к хартумим асофимам (или богословам) и хакамимам (или ученым, магам низшего класса) и от них к евреям в течение их плена. Книги Моисея на века были преданы забвению и, когда их снова открыл Хилкия, их истинный смысл для народа Израиля был утерян.

Когда Даниил, последний из еврейских Посвященных старой школы, стал главою магов и астрологов Халдеи, первоначальная Оккультная Астрология уже приходила в упадок. В те дни даже Египет, который получил свою мудрость из того же источника, что и Вавилон, уже потерял свое прежнее величие и слава его начала блекнуть. Все же, древняя наука оставила свой вечный отпечаток на мире и семь великих Изначальных Богов остались царствовать навсегда в Астрологии и в делении времени всех народов на Земле. Названия дней нашей (христианской) недели являются именами Богов халдеев, которые перевели их от названий арийских богов.

Современная рассудительная Астрология в своей нынешней форме началась только во время Диодора, как он извещает мир.[30] Но в халдейскую Астрологию верило большинство великих людей Истории, например, Цезарь, Плиний, Цицерон, у которых лучшие друзья, Пигидий Фигул и Люций Таррутий, сами были астрологами, причем первый прославился, как пророк. Марк Антоний никогда не пускался в путь без астролога, которого рекомендовала ему Клеопатра. Августу, когда он взошел на трон, начертил гороскоп Теаген. Посредством Астрологии и гаданий Тиберий раскрыл претендентов на свой трон. Вителлий не осмелился выслать халдеев, так как они объявили, что день их изгнания также будет днем его смерти. Веспасиан советовался с ними ежедневно; Домициан не двигался с места, не посоветовавшись с пророками; Адриан сам был ученый астролог и все они, кончая Юлианом (прозванным Отступником, потому что не хотел стать таковым), верили в Планетарных «Богов» и адресовали им свои молитвы. Кроме того, император Адриан «предсказал, начиная с январских календ и вплоть до 31 декабря все события, которые происходили с ним». При мудрейших императорах в Риме существовала Школа Астрологии, где тайно обучали оккультным влияниям Солнца, Луны и Сатурна[31].
Рассудительной Астрологией до сих пор пользуются каббалисты; Элифас Леви, современный французский маг, преподает ее элементарные знания в своей «Dogme et Rituel de la Haute Magie». Но ключ к церемониальной, или ритуальной, Астрологии с терафимами и урим и туммим Магии утерян для Европы. Поэтому наш век Материализма пожимает плечами и видит в Астрологии – обманщицу.»
Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.3, ч.2, отд.38,

Дусик, вот опровержение твоих обвинений теософии и нас с Максом в религиозном фатализме и судьбе.

«.....По учению каббалистов, будущее существует в астральном свете в виде зародыша так же, как настоящее существовало в зародыше в прошлом.
В то время, как человек свободен в выборе, образ его действия и неизбежность процесса известны заранее; они предопределены, не основываясь на фатализме или судьбе, но, просто, по принципу вселенской неизменной гармонии.....»
Е.П.Б. РИ т.1. ГЛАВА VI.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Лимонад
Reactions:
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 май 2022, 05:04

Re: вокруг да около...

Сообщение Лимонад »

ЛимонаД,

наша свобода выбора ограничена судьбоносным предопределением

В корне не согласен с лимонадными измышлениями! Почему преопределяют, скажите мне звезды? Или какие-то там ясновидящие с экстрасенсами? Их кто-то воопще, видел, осязал? Все что у нас есть, это подзастывшая дусикова брюнетливость (а кто проверял? Может из-за нее в другом месте у чела все поседело и усохло, а Дусик даже не пробовал взглянуть!?) В этой связи убедительно рекомендую не разглядывать по ночам звезды, чтоб не впасть еще в большую ересь! Зодиаки далеко и уж кому на нас пофиг, так это им. Потому что никаких они целей не ставили, когда появились на свет и выглядят с другой стороны вселенной совсем не так, как нам отсюда видится - ваще не Зодиаками. Вот мне никакого нет дела до бабуськи из Якутии, а почему им ЕСТЬ!?) Этим Зодикам делать штоли нечего как ублажать бабульку пошаговыми жизненными вехами. Мы во Вселенной - всего лишь случайная плесень, мир на которой не сходится клином! Ибо как не было повода, так и нет.

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2508
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: вокруг да около...

Сообщение djay »

Лимонад писал(а): 05 окт 2024, 00:21

ЛимонаД,

наша свобода выбора ограничена судьбоносным предопределением

В корне не согласен с лимонадными измышлениями!

Это было "сам с собою", или Лимонадов тут больше одного? :rolleyes: Или админы балуюцца? :pardon:

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: вокруг да около...

Сообщение dusik_ie »

Лимонад писал(а): 05 окт 2024, 00:21

ЛимонаД,

наша свобода выбора ограничена судьбоносным предопределением

В корне не согласен с лимонадными измышлениями! Почему преопределяют, скажите мне звезды? Или какие-то там ясновидящие с экстрасенсами?

Ваши возмущения – это прямое следствие вот этого:

Макс писал(а): 03 окт 2024, 06:42

...важен сам факт способности человека с максимальной долей вероятности рассчитать и предсказать то или иное событие или увидеть его с помощью ясновидения. Для теософии это норма, а для современной науки из области фантастики.
...
Не важно каким образом он воспринимает или видит, а важен сам факт способности человека считывать или увидеть то или иное событие в прошлом или в будущем.

Важно или не важно, но свойства ума таково, что он все равно порождает некое представление – Вот у Вас, Лимонад, оно одно – и это типичное представление о предопределенности = роке = судьбе. Оказалось не важно, что там Блаватская понаписывала из такого, что на голову не налазит (точнее, требует определенных усилий, чтобы понять), а буду считать, что в теософии (оккультизме) та самая предопределенность и есть.

Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: вокруг да около...

Сообщение Макс »

Вэл писал(а): 30 сен 2024, 14:55
Макс писал(а): 30 сен 2024, 13:34

<...>
Как Вы понимаете такой комментарий или объяснение?
".....По учению каббалистов, будущее существует в астральном свете в виде зародыша так же, как настоящее существовало в зародыше в прошлом. В то время как человек свободен в выборе, образ его действия и неизбежность процесса известны заранее; они предопределены не основываясь на фатализме или судьбе, но, просто, по принципу вселенской неизменной гармонии....."
Е.П.Б. РИ т.1. ГЛАВА VI.

о да! хороший вопрос и ссылка.
я попытаюсь сформулировать мой ответ после того, как на него ответит адресат.
из вежливости.

В ЖЭ приводится интересный пример, на который нам стоит обратить внимание, интересны и наши комментарии к нему:

"Аум, 230 Всегда советую записывать разные наблюдения, из них со временем образуется ценная хроника. Такие записи помогут изучению истории эволюции. Например, напомню одну запись. Некий опытный наблюдатель рассказывает о своем свидании с известным деятелем. — Во время разговора можно было заметить, что собеседник находился как бы в сонливом состоянии. В то же время, около него можно было различить смутное облачко, которое волновалось и меняло место. Можно было понять, что тонкое тело почти вышло из моего собеседника, но он был невозмутим, излагая план своего будущего выступления. При прощании он снял перстень и неожиданно просил меня принять его на память. Через три часа мой собеседник был убит злоумышленником. Является вопрос — если тонкое тело видело приготовления к убийству и дух уже дал перстень на память, то почему сознание не предупредило о заговоре? Видимо, мы имеем дело с очень сложным законом Высшей Мудрости. Так записывал на французском языке наблюдатель. —
Можно припомнить несколько раз такое наблюдение, когда люди недоумевают, почему кто-то как бы не знает близкого будущего. Можно понять сложные законы кармы и познания в тонком теле..."

dusik_ie писал(а):

Важно или не важно, но свойства ума таково, что он все равно порождает некое представление – Вот у Вас, Лимонад, оно одно – и это типичное представление о предопределенности = роке = судьбе. Оказалось не важно, что там Блаватская понаписывала из такого, что на голову не налазит (точнее, требует определенных усилий, чтобы понять), а буду считать, что в теософии (оккультизме) та самая предопределенность и есть...

Как лично Вы понимаете понятия "судьба" или "предопределеннось" с позиции теософии?

Лимонад писал(а): 05 окт 2024, 00:21

...Все что у нас есть, это подзастывшая дусикова брюнетливость (а кто проверял? Может из-за нее в другом месте у чела все поседело и усохло, а Дусик даже не пробовал взглянуть!?)...

И не надо,)..зачем, если у человека есть другой источник вдохновения и энтузиазма, ведь бывают примеры и суицида из-за импотенции.

Лимонад писал(а): 30 сен 2024, 15:16

...В этой связи забавно звучат сентенции астрологов, утверждающих, что звезды располагают, а ты типа выбираешь. Тем самым давая понять, что гороскоп "не виноват", ежели чота у чела не сбылося!) Кароче, предсказатели со своей "наукой" та еще Муть Несу-светная.)

Существует и другая крайность в этой связи, например забавно звучат сентенции скептиков, что якобы спецслужбы информировали Вангу о ее "видениях" и пророчествах.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: вокруг да около...

Сообщение dusik_ie »

Макс писал(а): 05 окт 2024, 14:27

Как лично Вы понимаете понятия "судьба" или "предопределеннось" с позиции теософии?

Я ж уже высказывался, может не очень понятно, тогда другими словами. Я признаю существование такого, чего я, на данной стадии развития, не способен ни объяснить, ни представить, ни понять. Я просто оставляю этот вопрос открытым и он такой не единственный, при этом, я как-то (уже давно) писал, что изучение теософии - это как идти по зыбучему песку (или трясине) ни на что (из своих убеждений/ предствлений) невозможно опереться жестко и однозначно. Всегда нужно быть готовым к изменениям и не бояться их. Если они есть, значит есть и прогресс.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: вокруг да около...

Сообщение dusik_ie »

Макс писал(а): 05 окт 2024, 14:27
Лимонад писал(а):

...Все что у нас есть, это подзастывшая дусикова брюнетливость (а кто проверял? Может из-за нее в другом месте у чела все поседело и усохло, а Дусик даже не пробовал взглянуть!?)...

И не надо,)..зачем, если у человека есть другой источник вдохновения и энтузиазма, ведь бывают примеры и суицида из-за импотенции.

Ну надо же, как запомнилось - мне это уже не вперовой поминают - лишнее напоминание, что нефиг откровенничать тем, что сильно цепляет.

Однако то, что человек не пользует то самое место, как вам кажется "по назначению" - уже этого достаточно (без всякого оккультизма) сохранения тонуса и моложавости. У меня в доме живет мужик и я совсем недавно узнал, что ему 87. При этом, у него волосы в норме, с проседью и вид у него крепкий, не всякий так выглядит в 50. Он живет в разводе лет так 40. Я только школу закончил. Жена от него ушла, сын у них на 4 года моложе меня.

Я так думаю, что он из врожденных брахмачарья - низкий (или нулевой) интерес к сексу, т.к. жена у него была агрессивная - ей явно не хватало по ентой линии.
Также наблюдал, что бабульки, у которых мужья не пришли с войны или рано умерли и они долго были вне брака, также сохраняли тонус весьма долго. Например, соседка рядом, умерла в 98 лет в 2010 году, а ее муж - ветеран - когда я ходил в 1-й клас - в 1973 году. И сколько я его помню, он был инвалид после инсульта (я думал, что по ранениям, но нет).
Так вот, эта бабулька - что сильно удивляло мою мать - в 90 лет сама еще копала огород!

Все это, конечно же, возможно тогда, когда отсутствие секса не напрягает - не давит на мозг и прочее, когда человек адаптируется - не занимается "самообслуживанием", а просто забывает о нем - типа нет, ну - не больно-то и надо. Это врожденные брахмачарья - не часто бывают, но бывают.

Аватара пользователя
Лимонад
Reactions:
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 май 2022, 05:04

Re: вокруг да около...

Сообщение Лимонад »

djay

Это было "сам с собою", или Лимонадов тут больше одного?

Грех было пройти мимо и не перекинуться парой слов с образованным (как минимум) человеком!)

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: вокруг да около...

Сообщение Николай »

Лимонад писал(а): 06 окт 2024, 09:16

djay

Это было "сам с собою", или Лимонадов тут больше одного?

Грех было пройти мимо и не перекинуться парой слов с образованным (как минимум) человеком!)

Время такое, что грех не обмолвиться и пройти мимо выборов в США.
Скажу честно, желал победы Камалы, желал победы добра над злом, а оно вон, как обернулось позорным образом. Прослушал Швеца, где он объясняет и показывает видимые причины провала там, где все предрекали и всё обещало полный выигрыш, и напрашивается идея, что не обошлось без вмешательства потусторонних сил, нескромного воздействия на план ума, рассудка и желаний всего населения США.

ЗЫ. Хоть и желал, но полностью абстрагировался, считал внутренним делом людей и, главное, тех сил, что управляют процессами мира. Они безошибочны в своих планах и решениях. Через идиота Маска и педика Тима оказали огромное влияние на предстоящие выборы и обеспечили немалыми финансами, своими успешными именами победу зла в США.
Украина? Уверен в правильности действий Учителей и выбранного ими пути дальнейшего развития человечества и Украины, в частности, как бы внешне мне эти события сейчас не по душе. Приход к власти зели-клоуна тоже они обеспечили. Без предательства Зеленского Путин никогда бы не решился пытаться захватить 40 миллионную Украину 200-т тысячной армией.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Ответить