Шестой президент - вопреки "корифеям"

[Вэл]

Прес-конференція Зеленського. "Україна. Рік 2024» (2024) Новини України.
запись.

синхронный перевод на русский и субтитры на русском.

Спойлер

=======================

я не смотрел.
смотрел и читал комментарии блогеров, аналитиков и прочих экспертов.
публикую на память.

:-)

[Вэл]

дело не в том, о чём там пытались договориться.
дело в самом факте таких переговоров.
это тянет на госизмену.
-------
настоящий министр обороны украины там присутствовал в качестве одного из переговорщиков с украинской стороны (про прочих Хамий я не вспоминаю).

:-)


The Wall Street Journal публикует условия мирного соглашения Украины с РФ, почти согласованного, но так и не подписанного, в апреле 2022 года - через шесть недель после начала войны.

Спойлер

The Wall Street Journal публикует условия мирного соглашения Украины с РФ, почти согласованного, но так и не подписанного, в апреле 2022 года - через шесть недель после начала войны.

Основные моменты сделки:

- Украина может стать членом ЕС, но не может присоединяться к военным союзам, таким как НАТО. То есть - предусматривался нейтральный статус страны с перспективой вступления в ЕС,

- из всех захваченных территорий под безусловным российским контролем сохранялся бы только Крым. Будущее «ЛДНР» должно было быть определено в ходе личных переговоров Зеленского и Путина, которые так и не состоялись. Что касается прочих захваченных РФ после 24 февраля 2022 года территорий, то в статье The Wall Street Journal о них не упоминается, но ранее ряд участвовавших в переговорах лиц заявляли, что с них российские войска Москва согласилась вывести,

- иностранное оружие и войска не могут быть направлены в Украину,

- украинская армия должна была быть сокращена до определенного размера: Россия хотела не больше 85 тысяч военных, 342 танков, 519 артиллерийских орудий. А дальность ракет ограничить до 40 км. Украина же хотела 250 тысяч военнослужащих, 800 танков и 1900 артиллерийских орудий. Арестович ранее заявлял, что этот вопрос также должен был быть согласован на личной встрече Зеленского и Путина,

- русский язык должен был бы использоваться наравне с украинским в официальной сфере. Украина этот пункт не согласовала,

- россияне не хотели, чтобы МУС расследовал в Украине военные преступления. Украина этот пункт не согласовала;

- Украина не согласилась на отмену всех взаимных санкций. 

Безопасность Украины по этому договору должны были быть гарантирован иностранными державами, в число которых в документе включены США, Великобритания, Китай, Франция и Россия. На эти страны возлагалась бы ответственность защищать Украину, если договор будет нарушен. Но пока договор будет действовать, гаранты будут обязаны «прекратить действие международных договоров и соглашений, несовместимых с постоянным нейтралитетом Украины», включая любые обещания двусторонней военной помощи. Международные гарантии безопасности не распространялись бы на Крым и Севастополь.

Россия также хотела добавить Беларусь в качестве гаранта, а Украина - Турцию.

В случае нападения на Украину РФ предлагала, чтобы все государства-гаранты договорились об ответе, но против этого был Киев, так как такое условие «означало бы, что единый ответ маловероятен, если бы Россия сама стала бы агрессором». Украина же хотела в случае нападения, чтобы ее воздушное пространство было закрыто, что потребовало бы от государств-гарантов введения бесполетной зоны и предоставления ими оружия. РФ на это не соглашалась.

WSJ комментирует, что этот документ, "похоже, во многом основан на договоре 1990 года, по которому была создана объединенная Германия".

Переговоры продолжались до июня 2022 года, в том числе по Zoom.

WSJ дает понять, что прекратились они по инициативе Украины: "В конечном итоге ни о какой сделке договориться не удалось. Масштаб российских военных преступлений в Украине стал очевиден, военные успехи Украины улучшились, а Запад предоставил оружие для поддержки Киева".

[Николай]

Помнится были слухи о предательских переговорах и усилиях властей Украины, что всё чисто, никаких переговоров нет. Бандитское внесудебное убийство сотрудниками СБУ Киреева, скорее всего, было вызвано как раз его сообщением в ГУР о достигнутых и подписанных документах. Арахамия, Умеров и Ермак так похожи, жирные свиньи на одно лицо - вызывают отвращение на подсознательном уровне. Отдельные факты, например, о появлении Арахамии в кроссовках за тысячу $ в Конгрессе штата или обращение в ЕС о снятии санкций с Абрамовича, главного кошелька Путина в зарубежном мире, только усиливают это ощущение - предатели Украины.

[rodnoy]

мне любопытно, как прокомментирует нижеследующий пост от Алексея Куща @rodnoy.

Никак не прокомментирует (по существу) :)
---
Читал несколько разных оценок и аналитики на этот счет.
Это очень большая тема, выходящая далеко за пределы Польши...
Вобщем, для какого-то осмысленного комментария мне не хватает знаний по этой теме - поэтому промолчу :)

[Вэл]

Читал несколько разных оценок и аналитики на этот счет.
Это очень большая тема, выходящая далеко за пределы Польши...
Вобщем, для какого-то осмысленного комментария мне не хватает знаний по этой теме - поэтому промолчу :)

:-)

да эта тема - твёрдый орешек даже для заметных украинских экономических аналитиков со всех сторон.

вот и некий Олег Пендзин попытался ответить на этот вопрос в какой-то студии и утонул в собственных соплях. но напоследок договорился и прокричал, что структура аграрного рынка в европе - самый настоящий социализм. мол это неприлично.

ну, есть там кооперативы где-то, но в основе это фермерские хозяйства - ненавистное коммуно-социалистам зажиточное кулачьё с их частной собственностью и нормальным рынком. да, всё это субсидируется в той или иной мере правительствами. но на выходе качество, разнообразие, достаток и все довольны. система сбалансирована.

у него также спросили, а почему бы в украине не перерабатывать сырьё (зерновые и прочее) с высокой долей добавочной стоимости. так он сказал - вы себе не представляете, какие для этого нужны инвестиции!

вот и вся примитивная логика.

:-)

[djay]

у него также спросили, а почему бы в украине не перерабатывать сырьё (зерновые и прочее) с высокой долей добавочной стоимости. так он сказал - вы себе не представляете, какие для этого нужны инвестиции!

вот и вся примитивная логика.

:-)

Логика далеко не примитивная. Все дело в том, что майданы не были рассчитаны экономически (от слова "геть"). И "быстро в ЕС" (кроме порохобезвиза) Украину никто не ждал. По одной банальной, но логической причине (кроме всяких прочих) - добрые соседи уже поделили рынки, и новый конкурент никому не нужен. Особенно в больших масштабах. Это - логика. Банальная, простая, як двэри. Можно кричать красивые слова, можно оказывать помощь, можно много чего, но... вот уступить рынок - никогда. Люди, вы совсем историю в школе не учили? Или выводы делать не умеете? Или тех фермеров польских требования не читали ни разу? Просто, как есть, без политики-аналитики? Они же, банально-логично, не хотят отдавать свои рынки. Свои заработки, скажем так. Возможно их страхи преувеличены и еще подогреты. Не без того. Но как-то читала статью какого-то нашенского экономиста, который (еще до этих выбросов зерна и жестких перекрытий дорог) что-то ляпал на тему - "а вот это полякам здоровая конкуренция с украинцами! пусть, типа, привыкают". А не собираются они привыкать. Украина не в ЕС, и законами ЕС пользоваться не имеет права. Разрешение на транзит явно нарушалось, хоть пару раз, и то, что должно было "ехать мимо" - осело, где не надо. Так просто. Не надо закрывать глаза и кричать "у нас война, а они нам мешают!". Но им тоже надо жить. Пора привыкать к мысли, что нам помогают выжить, а не собираются нас бесконечно все давать. Народ, ту Ассоциацию, что Янык не подписал, кто-то глянул, хоть мельком? Она все еще работает! Там нет никаких обязательств ЕС перед Украиной, а только обязательства Украины! Война этого не отменила. Такова жизнь.

от и некий Олег Пендзин попытался ответить на этот вопрос в какой-то студии и утонул в собственных соплях. но напоследок договорился и прокричал, что структура аграрного рынка в европе - самый настоящий социализм. мол это неприлично.

ну, есть там кооперативы где-то, но в основе это фермерские хозяйства - ненавистное коммуно-социалистам зажиточное кулачьё с их частной собственностью и нормальным рынком. да, всё это субсидируется в той или иной мере правительствами. но на выходе качество, разнообразие, достаток и все довольны. система сбалансирована.

"Таки мяу!". Да, там, очевидно, так есть, сбалансировано, привычно и... никто под нас это менять не будет. И не надо идти в чужой монастырь со своими заморочками. Это мы туда хотим попасть, а не нас туда зазывают. Пора просечь ситуацию. Или будут носом тыкать. Увы. Все как всегда. Совершенно очевидно же, что украинскими перевозчиками были нарушены какие-то договоренности. Вполне возможно, что ЕС просто чего-то не оговаривали, что у них никому в голову не придет. А нашим пришло. Начали незаконно что-то раскручивать. Ну и местные это осознали и... начали пресекать. Тоже незаконно. Кому хуже, а, в результате?

[djay]

У нас очень не любят публично признавать собственные проколы. Увы.

ЕС усилит контроль за экспортом зерна из Украины, чтобы успокоить опасения фермеров

ПЯТНИЦА, 1 МАРТА 2024, 20:25 - АРТУР КРЫЖНЫЙ


Европейский Союз ужесточит контроль за соблюдением договоренностей перевозчиками, перевозящими зерно из Украины. Это делается для того, чтобы успокоить недовольство фермеров ЕС и содействовать свободной торговле, которая помогает всему блоку.

Об этом сообщила еврокомиссар по транспорту Адина Валеан, пишет агентство Reuters.

Reuters пишет, что фермеры по всей Европе протестуют против ряда проблем, в том числе против того, что они считают нечестной конкуренцией со стороны Украины.

Многие, особенно в соседних с Украиной странах, утверждают, что их интересы пострадали из-за шагов ЕС по открытию "коридоров солидарности", отмене таможенных пошлин и введению других мер, направленных на помощь Киеву в выводе зерна на рынок на фоне российского вторжения.

"Закрытие границ – это никогда не хорошая идея, тем более с соседом, который так нуждается в связи. Пока соглашения выполняются должным образом, не должно быть проблем, и мы работаем над усилением контроля над этим исполнением", - сказала в интервью. Reuters еврокомиссар по транспорту Адина Валеан.

"Другими словами, мы должны убедиться, что перевозчики не нарушают условия соглашений. Что они могут совершать только двусторонние операции, что они имеют право на транзит."

Страны ЕС также могут извлечь выгоду от этой торговли, сказала Валеан. Экспорт автомобильным транспортом в Украину из Польши, Румынии и Словакии вырос на двузначные цифры, что превышает рост объемов товаров, поступающих из Украины в эти страны.

https://www.epravda.com.ua/rus/news/2024/03/1/710655/

[djay]

у него также спросили, а почему бы в украине не перерабатывать сырьё (зерновые и прочее) с высокой долей добавочной стоимости.

Вэл, а кто разрешал Украине вывозить "переработанное"?

[Вэл]

Логика далеко не примитивная. Все дело в том, что майданы не были рассчитаны экономически (от слова "геть"). И "быстро в ЕС" (кроме порохобезвиза) Украину никто не ждал. По одной банальной, но логической причине (кроме всяких прочих) - добрые соседи уже поделили рынки, и новый конкурент никому не нужен.

поделили европейский рынок, а не весь рынок вообще.

:-)

да, в европе рынок еды сбалансирован уже давно и всякий новый игрок этот баланс будет нарушать.

но произведённая в украине еда без проблем может продаваться в африке, азии и даже в латинской америке там, где она дефицит. она так и продавалась. но только в виде сырья, а не готового продукта с высокой добавленной стоимостью.

у меня нет данных о структуре импорта-экспорта еды в самой Украине, но подозреваю, что готового продукта из европы достаточно много. почему бы ему не составить конкуренцию собственным таким же? но нет! очень выгодно нихрена не инвестируя в перерабатывающую промышленность, имея в эффективном пользовании огромные площади плодородных земель, просто сеять, собирать и продавать сырой урожай в африку и азию. и всё это с минимальными издержками. ну просто золотой бизнес.

краник вынуждено прикрутился и украинские агрохолдинги с украинскими зернотрейдерами завыли. начали искать способы хоть как-то сбыть пусть по бросовым ценам зерно. попёрли его как бы транзитом через европу. но как бы транзит оказался как бы экспортом по разным хитрым схемам. рыночный баланс в европе стал дисбалансом, от которого самыми первыми начали страдать европейские фермеры. вот они и восстали.

я уже говорил, что скорее всего европейские правительства будут вынуждены ввести что-то типа эмбарго на выращенное в украине зерно. и по недавним заявлениям европейских политиков всё к тому и идёт.

при этом пострадают только зернотрейдеры и агрохолдинги - резиденты украины. все остальные остануться при своих. а за жлобство надо платить убытками. вот и платят.

:-)

[djay]

поделили европейский рынок, а не весь рынок вообще.

:-)

да, в европе рынок еды сбалансирован уже давно и всякий новый игрок этот баланс будет нарушать.

но произведённая в украине еда без проблем может продаваться в африке, азии и даже в латинской америке там, где она дефицит. она так и продавалась. но только в виде сырья, а не готового продукта с высокой добавленной стоимостью.

Так фишка в том, что продукция, какими-то незаконными способами, оказывалась в Европе. Что сильно не понравилось европейским производителям. Всего-то.

Ну и, как правило, за "жлобство хозяев" страдают рядовые исполнители.

При том, что рядовые обыватели повторяют "какие подлые поляки!", что на самом деле совсем не так.