Переустройство

[dusik_ie]

мне как физику-теософу не трудно сформулировать, что такое Карма в самом широком смысле:

• это универсальный неумолимый механический, если хотите, закон Вселенной, который стимулирует беспрерывное самосовершенствование всего и вся без исключений, а не только в связи с человеческими индивидами (человеческие бывают не только на нашей Земле). этому закону подчинено всё с богами разных степеней в том числе.

"Универсальный и механический..." и прочее из этой формулировки, касается не закона Кармы, а закона Причины и Следствия. То, что многие (почти все) эти два закона отождествляют, то это только лишнее подтверждение того, что современные теософы скорее почитатели Безант/Летбиттера, нежели Блаватской, даже если они проклинают Летбиттера и обвиняют его в педофилии.

Закон кармы соотносится исключительно с сознательным применением воли (самоволия). Если один человек убил другого, то если так получилось бессознательно и непреднамеренно, то его карма будет не за убийство, а за беспечность или все то, что привело к трагедии. Если же убийство это планировалось ради какой-то выгоды - то это карма за убийство.

Солдат в войне никто не назовет убийцами (кроме тех, кто не понимает разницы) если они не агрессоры и защищают себя, свои семьи и свою страну.

И еще, если не понятно, в чем разница между кармой за убийство и кармой за беспечность/разгильдяйство/неосоторожность и пр.
Первая - отсекает от высших касаний - той самой интуиции, на которую ты уповаешь, тогда как вторая - нет.
Даже говорят, что ясновидящие видят некую "печать убийцы" на настоящем убийце - не знаю, насколько это достоверно, но о подобной "печати" говорят многие западные про-оккультные источники.

[Вэл]

мне как физику-теософу не трудно сформулировать, что такое Карма в самом широком смысле:

• это универсальный неумолимый механический, если хотите, закон Вселенной, который стимулирует беспрерывное самосовершенствование всего и вся без исключений, а не только в связи с человеческими индивидами (человеческие бывают не только на нашей Земле). этому закону подчинено всё с богами разных степеней в том числе.

"Универсальный и механический..." и прочее из этой формулировки, касается не закона Кармы, а закона Причины и Следствия. То, что многие (почти все) эти два закона отождествляют, то это только лишнее подтверждение того, что современные теософы скорее почитатели Безант/Летбиттера, нежели Блаватской, даже если они проклинают Летбиттера и обвиняют его в педофилии.

Закон кармы соотносится исключительно с сознательным применением воли (самоволия). Если один человек убил другого, то если так получилось бессознательно и непреднамеренно, то его карма будет не за убийство, а за беспечность или все то, что привело к трагедии. Если же убийство это планировалось ради какой-то выгоды - то это карма за убийство.
<...>

:-)

КАРМА (Санскр.) Физически - действие; метафизически - Закон Воздаяния - Закон причины и следствия или Нравственная Причинность. Немезида лишь в одном смысле - в смысле плохой Кармы. Это есть одиннадцатая Нидана во взаимном сцеплении причин и следствий в ортодоксальном Буддизме; но это также сила, управляющая всем, исход нравственного действия, метафизическая Самскара, нравственное следствие действия, совершенного для достижения чего-либо, удовлетворяющего личное желание. Существует Карма заслуги и Карма недостатка. Карма ни наказывает, ни награждает, она есть просто один Всеобщий Закон, безошибочно и, так сказать, слепо направляющий все другие законы, производящие определенные результаты по линиям их соответствующих причинностей. Когда Буддизм учит, что "Карма есть то духовное зерно (каждого существа), которое единственное переживает смерть и сохраняется при переселении", или перевоплощении, то это просто означает, что после каждой Личности не остается ничего, кроме ею порожденных причин; причин, которые суть непогибающие, т.е. которые невозможно удалить из Вселенной, пока они не заменены своими законными следствиями и, так сказать, не смыть ими, и такие причины - если они не погашены во время жизни их породившей личности соответствующими следствиями - последуют за перевоплощенным Эго и настигнут его в последующем воплощении, пока полностью не будет установлена гармония между следствиями и причинами. Ни одна "личность" - чистое сцепление материальных атомов и инстинктивных и ментальных свойств - не может, конечно, сохраниться как таковая в мире чистого Духа. Лишь то, что бессмертно по самой своей природе и божественно в своей сущности, то есть - Эго, может существовать вечно. И так как именно Эго выбирает личность, которую оно одушевит после каждого Дэвачана, и получает через эти личности последствия созданных кармических причин, то оно и есть Эго - то Я, которое было упомянуто как "духовное зерно" и воплощенная карма - "которое единственное переживает смерть".

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, Словарь

если я правильно понял ЕПБ, то она Карму определяет как:

• "просто один Всеобщий Закон, безошибочно и, так сказать, слепо направляющий все другие законы, производящие определенные результаты по линиям их соответствующих причинностей."

ну так и я о том же.

:-)

[Frithegar]

Вы самих себя признаете хотя бы? И подвержены сами Карме? От чего зависит ваша карма, какова ее основная причина. Это внешняя причина или внутренняя.

[Вэл]

Вы самих себя признаете хотя бы? И подвержены сами Карме? От чего зависит ваша карма, какова ее основная причина. Это внешняя причина или внутренняя.

я себя признаю.
я подвержен Карме.
Карма ни от чего не зависит. но всё и все зависят от неё тотально.
Карма - внешняя причина.

:-)

и что дальше?

[Frithegar]

КАРМА (Санскр.) Физически - действие; метафизически - Закон Воздаяния - Закон причины и следствия или Нравственная Причинность

Если вы принимаете то, что следствия которые мы переживаем сейчас были созданы когда-то как причины - и сейчас то, что происходит с нами, это следствия прошлого - то было бы разумным задуматься, а КАК были созданы эти принчины. И кем.

[Вэл]

КАРМА (Санскр.) Физически - действие; метафизически - Закон Воздаяния - Закон причины и следствия или Нравственная Причинность

Если вы принимаете то, что следствия которые мы переживаем сейчас были созданы когда-то как причины - и сейчас то, что происходит с нами, это следствия прошлого - то было бы разумным задуматься, а КАК были созданы эти принчины. И кем.

Frithegar,

:-)

не пытайте меня вашими вопросами, которые подразумевают у Вас наличие ответов.

начинайте сразу с ответов.
после сравним наши представления.

:-)

[Frithegar]

Карма ни от чего не зависит. но всё и все зависят от неё тотально.
Карма - внешняя причина.

Вы из Кармы, как всякий западный человек, делаете Бога. Внешнего бога, который нас создал, карает или награждает, сидя на облаках. Но карма, если говорить о личной карме всякого человека, это нечто иное. Иной способ мышления. Не западный. И очень важно НАЧАТЬ правильно мыслить о таких вещах. Чтобы и дальше выводы шли в правильном направлении.

[Frithegar]

не пытайте меня вашими вопросами, которые подразумевают у Вас наличие ответов.

начинайте сразу с ответов.
после сравним наши представления.

Мы и говорим задавая друг другу вопросы, чтобы получить ответ. Если я прямо скажу, что карма - это не только независимый ни от чего внешний закон, Вы, для того чтобы продолжать говорить, должны либо иметь свой вариант ответа, либо спросить, что я имею в виду. Либо просто не согласиться со мной.

Реальность говорит о том, что мы имеем свободу выбора и свободу избирать направления для поступков. Карма - об этом.

[Вэл]

не пытайте меня вашими вопросами, которые подразумевают у Вас наличие ответов.

начинайте сразу с ответов.
после сравним наши представления.

Мы и говорим задавая друг другу вопросы, чтобы получить ответ. Если я прямо скажу, что карма - это не только независимый ни от чего внешний закон, Вы, для того чтобы продолжать говорить, должны либо иметь свой вариант ответа, либо спросить, что я имею в виду. Либо просто не согласиться со мной.

Реальность говорит о том, что мы имеем свободу выбора и свободу избирать направления для поступков. Карма - об этом.

зря Вы втягиваете меня и других в дискурс Вашей особенной софистики.
я такое взаимодействие всегда игнорирую, потому что оно заводит в ментальные лабиринты из которых выхода нет. вредят целеполаганию.

но, насколько я помню, мне уже приходилось здесь вам подсказывать об этом намёками. а Вы упорно продолжаете гнуть вашу наставническую линию.

всё! пока не изложите Вашу концептуальную систему взглядов хотя бы в тезисах - я буду глух. если только Вы не наговорите здесь каких-нибудь глупостей с точки зрения теософских доктрин, как я их понимаю.

:-)

[Frithegar]

Если продолжить об особенностях западного мышления. Я напомню, что после бога на западе был период атеизма. Отрицание того же бога, как причины всего. И это, бог, его отрицание в виде атеизма - это основа мышления любого западного человека. Прежде вмего советского, откуда все мы. С этих позиций он пытается думать и о карме. Потому, было бы полезным сопоставить эти две позиции - западного бога, потом его же отрицание и восточную позицию кармы.