Переустройство

[Frithegar]

Я в данном случае привычно оспариваю идеи. Можно исправить, но думаю что Ром не далеко ушел по сути от точки зрения других. Увы. Это мой многолетний опыт общения. Ваша точка зрения ОБЩАЯ, потому я оспариваю ее

[Вэл]

Я в данном случае привычно оспариваю идеи. Можно исправить, но думаю что Ром не далеко ушел по сути от точки зрения других. Увы. Это мой многолетний опыт общения. Ваша точка зрения ОБЩАЯ, потому я оспариваю ее

Вы мне льстите.

:-)

с другой стороны, мне так и не ясно, на каком основании (концептуально и системно) вы пытаетесь оспаривать мою точку зрения. ни основания ни тем более его системного изложения я пока от Вас не увидел.

Вы говорите "я не согласен", - ну и пусть. вот только вступать с Вами в дискуссию на ваше несогласие у меня как не было, так и нет оснований.

если у Вас в вашем представлении всё строго и системно, то я вижу от Вас туман и болото сплошной неопределённости.

:-)

[Frithegar]

И вы даже не знаете, что ваша общая точка зрения - это точка зрения обычного атеистического материализма. Она заключается в том, что есть некие законы природы, которые изначальны. И они сами по себе управляют всем, "хотим мы этого или нет" как вы обычно говорите. Но до этого, эти законы были Богом на западе. Которого на западе сверг научный материализм оставив только слепые законы природы без Разума за ними. И сделав САМОГО СЕБЯ богом и окончательным разумом.

Эта точка зрения в корне отличается от основной точки зрения Теософии, как она выражена в Тайной Доктрине и Письмах Махатм. Там гоаорится, что кроме слепого движения ЖИЗНИ, как вечного потока без начала и конца, есть еще целый ряд, и бесконечный ряд, самых разных творцов и создателей. Которые занимаются тем, что направляют этот вечный поток ЖИЗНИ в определенные стороны. Образуют "колеса" или циклы. И тд

[Frithegar]

если у Вас в вашем представлении всё строго и системно, то я вижу от Вас туман и болото сплошной неопределённости.

Это потому что я теософ, а Вы атеистический материалист. Вот и все)

[Вэл]

И вы даже не знаете, что ваша общая точка зрения - это точка зрения обычного атеистического материализма. Она заключается в том, что есть некие законы природы, которые изначальны. И они сами по себе управляют всем, "хотим мы этого или нет" как вы обычно говорите. Но до этого, эти законы были Богом на западе. Которого на западе сверг научный материализм оставив только слепые законы природы без Разума за ними. И сделав САМОГО СЕБЯ богом и окончательным разумом.

Эта точка зрения в корне отличается от основной точки зрения Теософии, как она выражена в Тайной Доктрине и Письмах Махатм. Там гоаорится, что кроме слепого движения ЖИЗНИ, как вечного потока без начала и конца, есть еще целый ряд, и бесконечный ряд, самых разных творцов и создателей. Которые занимаются тем, что направляют этот вечный поток ЖИЗНИ в определенные стороны. Образуют "колеса" или циклы. И тд

Вы апеллируете к ТД и ПМ, Frithegar.

:-)

но, как я вижу, совершенно в этих доктринах посторонний.

и тут снова ПМ 58. фрагмент.

прим.: я не выделял абзацы оригинального текста и он выглядит сплошным.

Приходило ли вам когда-либо на ум, и теперь с точки зрения вашей Западной науки и подсказа вашего собственного Эго, которое уже охватило основоположения каждой истины, приготовьтесь осмеивать ошибочную идею, – не рождалось ли у вас предположение, что Мировой Разум, как и конечный человеческий ум, может иметь два признака или двойственную мощь – один произвольный и сознательный, другой непроизвольный и бессознательный или механическая сила. Чтобы согласовать трудность многих теистических и атеистических предположений, обе эти мощи суть философская необходимость. Возможность первого или произвольного и сознательного признака по отношению к Бесконечному Разуму, несмотря на утверждение всех Эго во всем существующем мире, навсегда останется лишь гипотезой, тогда как в конечном разуме это есть научный факт. Высочайший Планетный Дух так же невежественен относительно первого, как и мы, и гипотеза эта останется таковой даже в Нирване – это просто выводимая возможность как там, так и здесь. Возьмите человеческий ум в связи с телом. Человек имеет два различных физических мозга: головной мозг с его двумя полушариями в передней части головы – источник волевых нервов; и мозжечок, помещающийся у задней стороны черепа – фонтан непроизвольных нервов, 126 являющихся посредниками бессознательных или механических сил ума для действий. И как бы ни был слаб и неуверен контроль человека над его непроизвольными выявлениями, подобными кровообращению, сердцебиению, дыханию, в особенности во время сна, тем не менее, насколько могущественнее и потенциальнее проявляется человек как владыка и повелитель слепого молекулярного движения – законов, которые управляют его телом (доказательства этого выявлены феноменальными силами Адепта и даже просто Йога), нежели то, что вы называете Богом, проявляется над неизменными законами Природы. В противоположность конечному, «бесконечный разум», который мы именуем так лишь условно, ибо мы называем его бесконечной Силой, проявляет лишь функции своего мозжечка, существование же предполагаемого головного мозга допускается, как выше сказано, лишь гипотезой, выводимой из каббалистической теории (правильной во всех других отношениях), что Макрокосм есть прототип Микрокосма. Насколько мы знаем (подтверждение этого современной наукой принимается мало в расчет) и насколько Высшие Планетные Духи подтвердили это (которые, запомните хорошенько, находятся в таком же отношении к транскосмическому миру, проникая за первичный покров космической материи, как и мы, переходя за покров этого, нашего грубого физического мира), бесконечный разум являет им, также как и нам, не более, нежели точное и бессознательное биение вечного и общего пульса Природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы. Столько мы знаем. В пределах и до крайних границ, до самого крайнего предела космического покрова мы знаем достоверность этих фактов благодаря личным опытам. Что же касается сведений, собранных о том, что делается за этими пределами, мы обязаны Планетным Духам и нашему Благословенному Владыке Будде. Конечно, это может быть рассматриваемо как сведение, идущее из вторых рук. Есть такие, которые скорее предпочтут считать даже планетных богов «заблуждающимися», бесплотными философами, если и не настоящими лжецами, нежели допустят очевидность факта. Пусть будет так. «Каждый человек властелин своей мудрости», гласит тибетская пословица, и он свободен почтить либо унизить своего раба. Тем не менее, я буду продолжать для пользы тех, которые все же смогут схватить мои объяснения проблемы и понять ее разрешение. Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом, вечно вливать субъективную материю в объективные атомы (вы должны запомнить, что эти два прилагательных употреблены лишь в относительном смысле) или космическую материю для того, чтобы развиться впоследствии в формы. И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом.

:-)

[Frithegar]

Вы апеллируете к ТД и ПМ, Frithegar.

:-)

но, как я вижу, совершенно в этих доктринах посторонний.

Это Вы посторонний в этих доктринах. Скажу я и точно так же приведу без комментариев фрагмент письма К.Х., где он дает определение, что такое "карма":

Если вы спросите учёного буддийского священнослужителя – что есть Карма – он скажет вам, что Карма есть то, что христианин мог бы назвать Провидением (только в некотором смысле), а магометанин – Кисмет – рок или судьба (опять в одном значении). Этот главнейший догмат учит, что как только сознательное существо, человек, Дэва, или животное умирает, создаётся новое существо и он или оно появляется в новом рождении, на этой или другой планете в условиях, им самим созданным предыдущими действиями. Или, другими словами, Карма есть руководящая сила – Тришна (на языке Пали – Танха) – жажда или желание чувственной жизни – непосредственная сила или энергия – результат человеческих или животных действий, которая из старых Сканд рождает новую группу, образующую новое существо и контролирует качество самого рождения.

Выделил ключевое отличие материализма от любого варианта представлений о карме. Карма - это результат, следствия поступков. Существа, а не бога и не законов природы.

[Вэл]

Вы апеллируете к ТД и ПМ, Frithegar.

:-)

но, как я вижу, совершенно в этих доктринах посторонний.

Это Вы посторонний в этих доктринах. Скажу я и точно так же приведу без комментариев фрагмент письма К.Х., где он дает определение, что такое "карма":

Если вы спросите учёного буддийского священнослужителя – что есть Карма – он скажет вам, что Карма есть то, что христианин мог бы назвать Провидением (только в некотором смысле), а магометанин – Кисмет – рок или судьба (опять в одном значении). Этот главнейший догмат учит, что как только сознательное существо, человек, Дэва, или животное умирает, создаётся новое существо и он или оно появляется в новом рождении, на этой или другой планете в условиях, им самим созданным предыдущими действиями. Или, другими словами, Карма есть руководящая сила – Тришна (на языке Пали – Танха) – жажда или желание чувственной жизни – непосредственная сила или энергия – результат человеческих или животных действий, которая из старых Сканд рождает новую группу, образующую новое существо и контролирует качество самого рождения.

Выделил ключевое отличие материализма от любого варианта представлений о карме. Карма - это результат, следствия поступков. Существа, а не бога и не законов природы.

тут, если я правильно понял, К.Х. рассказывает про то, что под кармой понимают "буддийский священнослужитель" и "магометанин". а также добавляет, что

• Карма суть "руководящая сила"
• что она "результат человеческих или животных действий" и
• что Карма "контролирует качество самого рождения"

согласен. тут можно запутаться в виде:

"руководящая сила" является "результатом человеческих или животных действий" и при этом опять же "контролирует качество самого рождения".

на мой взгляд, здесь К.Х. выразился несколько неудачно (да простит он меня за эту мою дерзость, если его мыль в письме была передана точно так, как он продиктовал своему ученику, через которого эти письма и передавались по обыкновенной почте) смешав причины и следствия до логического противоречия в глазах своего корреспондента и будущих читателей его писем.

:-)

---

Вы можете справедливо обвинять меня в материализме, Frithegar, но у Вас нет ни малейших оснований обвинять меня в атеизме. я пантеист.

:-)

[Frithegar]

Для животного и тем более растения карма не существует. Она существует только для разумных существ. Только для их УМА. Как они ее понимают - так карма для них и существует.

[Вэл]

Для животного и тем более растения карма не существует. Она существует только для разумных существ. Только для их УМА. Как они ее понимают - так карма для них и существует.

:-)

да Вы бы хоть вчитывались внимательно в то, что Вы цитируете (из ПМ):

• "Этот главнейший догмат учит, что как только сознательное существо, человек, Дэва, или животное умирает, создаётся новое существо и он или оно появляется в новом рождении, на этой или другой планете в условиях, им самим созданным предыдущими действиями."

прим.: выделено мной.

:-)

у Вас огромные проблемы с правильным пониманием того - не вашего, что Вы пытаетесь здесь использовать в качестве аргументации от себя.

:-)

[Frithegar]

Карма - это способ объяснить некоторые такие вещи, которые необъяснимы с другой точки зрения. Например, врожденные болезни. Особенно когда в роду ни у кого не было ничего подобного. Или гениальность среди заурядных семей. В таком смысле карма всегда и рассматриаалась.

Махатмы этот Закон применяли осознанно. Для того чтобы создать такие причины в своей жизни, которые потом дадут только такие следствия какие они хотели получить.