Переустройство

[dusik_ie]

Приводил много раз этот пример. Человек идет по улице и видит что кто-то лежит без сознания. У него есть несколько вариантов реации на это. 1. Помочь. 2. Пройти мимо. 3. Ограбить. В первом случае - это одна карма, во втором другая, в третьем третья. И во всех случаях эти поступки обусловлены моралью.

Игры словами, смысла которых вы не знаете - так слышали, но особо не задумывались об их значении.
Мораль - это свод правил или обязательств предписанных к исполнению в том или ином обществе.
Нравственность - слово производное от "нрав" - совокупность личных свойств, составляющих характер человека. Соответственно нравственность - это поведение, т.е. проявление своего "нрава" по жизни, но согласно правилам морали. И обратно,безнравственность - это проявление нрава против или вопреки таких правил.

[Rome]

карма "как понятие" примирить ничего и никого не может.
карма как универсальный (всеобщий) закон примиряет всё и всех без чьих-либо посторонних усилий (Ваших в том числе вместе с Вашими её объяснениями). её цель - гармония и баланс в непрерывном развитии/совершенствовании.

:-)

Вот с этим соглашусь. И хотя Вы будучи физиком так и не привели аналогий с физическими законами, я, будучи математиком ))) это все же сделаю:

Карма - действие. Любое действие подразумевает сопротивление как минимум окружающей среды или встречного объекта.
Согнутая ветка - разогнется и ударит, натянутая резина - хлестанет, корабль двигаясь по воде испытает следствие своего движения - трение о воду. Маятник качнувшись испытает - откат в другом направлении. Все это карма. Причина - сопротивление материалов, среды или гравитация.

И все почему? потому что природа как инерциальная система будет все пытаться вернуть в равновесное состояние. Найти баланс. Гармонию, если угодно. В этом и заключается закон кармы на языке физики. Возврат в равновесное состояние.
Физику следовало бы провести аналогии с законами колебаний, законами сопротивления материалов, законами гравитации, инерциальных сил.

Помните с чего все начинается по ТД? С Великого Дыхания. Это колебание вдоха-выдоха изначального движения Бытия уже есть карма.
Одно и другое складывает баланс: сопротивление и трение обуславливает порождение жизни.
В индийской и буддийской философии назначение соответственно Аватар и Владык Шамбалы с их приходом в мир есть попытка востановления эталонного состояния - изначальной чистоты бытия. Это ничто иное как все тот же возврат в рамках Цикла в Равновесное состояние.

Почему при этом имеет смысл упоминать совершенствование? Потому что с движением к равновесному состоянию или чистоте бытия возврата к прошлому не происходит. Течение времени не позволяет. Карма может становится совершенствованием только во времени. Так как одно укладывает другое.

[Rome]

Если упоминать карму государства, то надо подразумевать как совокупный мир исходя из текущих условий будет двигаться к равновесному состоянию. Текущее состояние есть результат прошлых действий. Будущее - текущих. Причем всегда. Так что всех настигнет своя карма. Попытка среды найти равновесие и баланс постоянна и непреложна.

[Лимонад]

Вот интересно, от брошенного в воду камня круги не только разбегются, но и...возвращаются? Или камням с водой на карму наплевать?)

[dusik_ie]

Карма - действие. Любое действие подразумевает сопротивление как минимум окружающей среды или встречного объекта.
Согнутая ветка - разогнется и ударит, натянутая резина - хлестанет, корабль двигаясь по воде испытает следствие своего движения - трение о воду. Маятник качнувшись испытает - откат в другом направлении. Все это карма. Причина - сопротивление материалов, среды или гравитация.

И все почему? потому что природа как инерциальная система будет все пытаться вернуть в равновесное состояние. Найти баланс. Гармонию, если угодно. В этом и заключается закон кармы на языке физики. Возврат в равновесное состояние.
Физику следовало бы провести аналогии с законами колебаний, законами сопротивления материалов, законами гравитации, инерциальных сил.

Это и только отчасти, касается видимого проявления з-на Причины и Следствия, а не Кармы. В данном случае, этот закон выражается как: Actio - Re-Actio. А то, что Вы здесь "объясняете" соотносится с понятием энтропии, а не какого-то там равновесия.
Вся эта теория, как и в целом, современная физика основывается на понятиях симметрии и самоорганизации - все ради того, чтобы отойти подальше от теорий "стороннего вмешательства" - творящего Бога или какого-либо первичного импульса, запустившего в оборот Вселенную.

Потому как если допустить возможность стороннего вмешательства в процессы Природы (например, таких, что движением планет управляют планетарные сущности) - то физика (а точнее, ее фундаментальные законы) просто развалится.

Карма - это нравственный закон. И суть его предельно проста, если правильно следовать той логике, как объясняется метафизика оккультизма. А она такова, что мы как малые жизни, обитаем в некой большей жизни - мы есть клетки тела Солнечного Логоса или Великого Человека Небес. Небесным Человеком называется Планетарный Логос - ступень ниже. Они названы человеками потому, что их организация (структура) полностью соответствует структуре нашей - простых человеков - это то (аналогия), что невероятно тяжко воспринимается буквально всеми теософами.

Где бы я не писал - единство аналогия - это основа основ оккультных методов познания и доказательств море тому не приводил - все равно это в голове не укладывается у большиства, и мне не понятно почему.

Но тем не менее, хотите вы того или нет, но раз мы находимся, как малые составные части, в теле Большей Сущности, которая живая - и имеет свои Планы и свою Структуру/Организацию, то если вдруг, в какой-то части этого Тела возникает дефектность - нарушение структуры/Плана, то Силы поддержания Статус Кво тела, немедленно включаются и исправляют дефект - это и есть Карма, на грубом примере.

То есть, если двигать аналогию дальше, то наш иммунитет - это закон кармы относительно клеток наших тел. И когда медицина/наука узнает больше о тесной связи ментальности и чувственности (т.е. иентального и астрального тел) с физическими процессами, вот тогда и с болезнями будет проще бороться и понимание того, что такое Карма придет.

[dusik_ie]

Вот интересно, от брошенного в воду камня круги не только разбегются, но и...возвращаются? Или камням с водой на карму наплевать?)

Это хороший вопрос - он касается цикличности всех процессов. Но если мы возьмем малый участок какого-то цикла, то цикличности (возвращения) мы не увидим.

Как пример по аналогии, можно проследить на цикличность два наших самых естественных процесса - кровообращения в теле (или лучше дыхания) и движения пищи внутри организма. Еда, что очевидно, входит через рот и выходит через анус - это не цикл. Дыхание - воздух заходит в ноздри, и выходит через ноздри - это цикл.

Однако, если проследить то, как элементы пищи преобразуются во внешней среде, то мы будем наблюдать такую же цикличность.
Просто цикл дыхания весь вмещается в наше тело и мы его наблюдаем полноценным, тогда как процесс усвоения пищи - это только участок большого цикла - кругооорота биохимических веществ в Природе.

[Макс]

...Помните с чего все начинается по ТД? С Великого Дыхания. Это колебание вдоха-выдоха изначального движения Бытия уже есть карма.
Одно и другое складывает баланс: сопротивление и трение обуславливает порождение жизни.
В индийской и буддийской философии назначение соответственно Аватар и Владык Шамбалы с их приходом в мир есть попытка востановления эталонного состояния - изначальной чистоты бытия. Это ничто иное как все тот же возврат в рамках Цикла в Равновесное состояние.

Когда приходят Аватары, люди почти всегда на основе их наставлений создают новую религию или секту и со временем искажают их идеи и наставления до неузнаваемости, созданная людьми наука и образование так же противоречат основам их учения и человеческое общество в большинстве своем находится в замкнутом круге грубого материализма.

Почему при этом имеет смысл упоминать совершенствование? Потому что с движением к равновесному состоянию или чистоте бытия возврата к прошлому не происходит. Течение времени не позволяет. Карма может становится совершенствованием только во времени. Так как одно укладывает другое.

Аватары предлагают один путь к самосовершенствованию и очищению, а наш социум 21 в. предлагает другой, какой для современного образованного человека будет в приоритете? Вот в этом и проблема в приоритете и предпочтении, начиная от личных конфликтов и заканчивая конфликтами м\у государствами, вот и вся карма и о какой изначальной чистоте бытия и возврате в Равновесное состояние тогда можно говорить если проблема в ориентире?

[Frithegar]

Приводил много раз этот пример. Человек идет по улице и видит что кто-то лежит без сознания. У него есть несколько вариантов реации на это. 1. Помочь. 2. Пройти мимо. 3. Ограбить. В первом случае - это одна карма, во втором другая, в третьем третья. И во всех случаях эти поступки обусловлены моралью.

Игры словами, смысла которых вы не знаете - так слышали, но особо не задумывались об их значении.

По крайней мере, я рад что вы поняли разницу между законом причин и следствий и Законом Кармы. Я работал над этим много лет, сопоставляя западную и восточную философии. Конкретно философию Шопенгауэра, теософию и буддийские источники. Писал об этом на двух предыдущих форумах. И никогда не присваивал это самому себе. Вы это получили в готовом виде и, похоже, теперь считаете это продуктом собственного мышления. Но не суть. Главное, что вы понимаете разницу. Так как в одной из статей ее определяла и ЕПБ.

Действительно. Закон причин и следствий никогда не может быть изменен. Если есть необходимое условие для возгорания - оно ВСЕГДА произойдёт. Если есть топливо, необходимая температура и кислород - всегда произойдет возгорание. И никогда в данном случае не может произойти что-то другое. Или если есть сухие сода и лимонная кислота, то при добавлении воды ВСЕГДА произойдет выделение углекислоты и взаимная нейтрализация этих кислоты и щелочи. Это что касается закона причин и следствий во внешней среде.

Возьмем теперь организм человека. При употреблении пищи ВСЕГДА в желудке начинается ее расщепление с углеводов. Потом в 12-перстноой кишке происходит расщепление жиров. Или при вдохе кислород из лёгких всегда попадает в кровь. Или при увеличении интенсивности света зрачок всегда сужается, а в темноте расширяется. Это тоже базовые процессы, где свет и темноту можно считать причиной, а расширение или сужение значка - следствием.

Но не так происходит в случае Закона Кармы. Тут одна и та же причина может быть МОТИВОМ для создания самых разных следствий. Как это показано в примере выше, когда на улице лежит человек без сознания. Тут видно, как одна и та же причина проходит через УМ и человеческие представления о морали и нравственности - и вызывает разную реакцию. Как в примере выше. В этом случае ум человека может выбирать и следствие создает уже сам человек. Той реакцией на внешнюю причину, которую он выбирает. И этим Закон Кармы отличается от неизменного закона причин и следствий.

Это что касается моральной реакции на внешние раздражители. Но есть и вообще изначальные размышления человека, которые рождают намерения. И тогда причиной поступков будет уже не внешние раздражители как у животных, и даже не потребности а голоде, холоде и тд. И даже не реакция человека как в примере выше с лежащим на улице. В случае размышяющего человека причиной будет уже ряд его умозаключений того, что человек считает для себя неким УЛУЧШЕНИЕМ его состояния и положения. И он после размышлений принимает решение как поступить так, чтобы его положение стало лучше. Взять кредит, что-то продать. Или просто начать духовную практику. И уже его размышления и намерения будут причиной для последующих следствий. Что с ним дальше будет происходить. Тут начинается самое сложное. Самые сложные проявления Закона Кармы в психике человека. И дальше, в послесмертных состояниях ....

[Лимонад]

dusik, Вот и я говорю: уповать на карму не вполне надежно. Она то циклична, то, как дышло, куда-то вышла...) Похоже, ее ботаны придумали, чтоб было чем себя успокаивать, если кто-то напинал им по носу.) Индия та еще страна! Ей ваще без кармы лучше не светиться. Скажем, если нищебродов разубедить (отобрать цацку!), что ихние стяжатели рано или поздно пожалеют о содеянном, в стране случится анархия - фекалии и мусор утопят сею "жемчужину" на раз!) Поэтому брахманы всегда начеку!)

[Вэл]

есть и такой взгляд на всякие законы.

перевод с английского - Гугл.
источник: Гилозоика Лоренси.
перевод я не редактировал. будьте снисходительны.
только выделил кое-что.
:-)

1.41 ЗАКОН
1 Закон — это совокупность всех законов природы и жизни: постоянные отношения материи, движения и сознания, выражающие природу изначальной материи и всемогущей, неисчерпаемой, вечно динамичной изначальной силы, действующей в своей слепой путь в невозмутимых и неизбежных постоянных отношениях природы и жизни.

2 Из этого Закона наука еще не исследовала больше, чем бесконечно малую долю.

3 Во всем есть законы, и все является выражением закона. Сами боги подчиняются Закону. Всемогущество возможно только при абсолютно безупречном применении законов во всей их полноте.

4 В изначальной материи (хаосе древних) нет проявлений законов. Они появляются только в связи с составом атомов космоса.

5 Чем дальше расширяются пределы субъективного и объективного сознания, тем больше законов открывается. Лишь монады высшего божественного царства обладают знанием всех законов вселенной и способны правильно и с неизменной точностью применять их.

6 Законы природы касаются материи и движения; законы жизни касаются аспекта сознания.

7 Законы жизни, наиболее важные для человечества, — это законы свободы, единства, развития, самости (самореализации), судьбы, жатвы и активации.

8 Закон свободы говорит, что каждая монада есть своя свобода и свой закон, что свобода достигается законом, что свобода есть право на индивидуальный характер и деятельность в пределах равноправия всех. (Любопытство к сознательной жизни других является серьезной ошибкой.)

9 Закон единства гласит, что все монады составляют единство и что каждая монада для расширения сверхиндивидуального сознания должна осознать свое единство со всей жизнью.

10 Закон развития говорит, что все монады развивают свое сознание, что существуют силы, действующие по-разному к конечной цели жизни.

11 Закон самости говорит, что каждая монада сама должна приобрести все качества и способности, необходимые для всеведения и всемогущества, начиная с человеческого царства: понимание законов и вытекающая из этого ответственность.

12 Закон судьбы указывает, какие силы влияют на человека при рассмотрении необходимого опыта.

13 Закон жатвы гласит, что все добро и зло, которые мы совершили в мыслях, чувствах, словах и делах, возвращаются к нам с тем же эффектом. Каждое выражение сознания имеет многообразный эффект и влечет за собой хорошие или плохие посевы, которые через некоторое время созреют и будут пожаты.

14 Закон активации гласит, что индивидуальное развитие возможно только посредством самоинициируемой сознательной деятельности.

так вот в эзотерическом смысле Карма, как закон, включает в себя все вышеперечисленные.

прим.: далее там есть подробное изложение по особенностям всех вышеперечисленных законов.

:-)