Шестой президент - вопреки "корифеям"

[djay]

Монобольшинство - заслуга твоего Пороха. Так достать народ (в прямом смысле)...

Ну, вот тебе и ответ... рад, что ты признала хоть сам факт монобольшинства (твои стоны по єтому поводу irrelevant).

--
Региональные выборы не играют роли: потому что их результаты НИКАК не влияют на принятие/непринятие законов в Раде - так что твоя попытка слива не засчитывается: "тщательнее надо, тщательнее" (с) сливаться :)

Это не слив, чудо заокеанское, а только твое удаленное невежество. Законы, принятые ВР кто-то должен "делать на месте". Или "не делать".

Где-то, как ваша Палата представителей "не хотела делать". Усекай, не впадай в николаизЬм окончательно.

[Rome]

Такие как djay, скорее всего выживут - им "мир любой ценой" и чтобы пушкина не трогали.
А вот dusik_ie повезет меньше.
Про тебя вообще не говорю: если не успеешь сбежать, то ты обречен... Если ты еще не в их списках, то тебя с радостью сдадут какие-нибудь соседи-зелебобики-ждуны.

Украина сама не выберется, к сожалению - ни в п

У Вэла как сторонника Юли Тимошенко с точки зрения РФ шансы остаться востребованным в будущей Украине как раз велики. Насколько помню в Кремле Юлю считали наиболее адекватным руководителем Украины. И её точно никто не тронет и в случае если Кремль снова станет влиять на того кто может прийти к власти в Киеве её скорее всего постараются вернуть к высшим должностям.

[rodnoy]

Где-то, как ваша Палата представителей "не хотела делать". Усекай, не впадай в николаизЬм окончательно.

Говоря о невежестве (опять твои проекции) : Палата Представителей ("нижняя палата") - єто неот'емлемая часть Парламента - высшего законодательного органа власти США, т.е. МОЖЕТ принимать/не-принимать законы на уровне страны :)

В Украине такого разделения нет, поєтому ближайшим аналогом двух-палатного Парламента США будет одно-палатная Рада.
И прчем здесь регионы? (вопрос риторический)

---

Систему власти в США очень трудно сравнивать с какой-либо другой - єто не для твоего ватного ума. Возьми что-нибудь по-проще, но, в силу моего неиссякаемого человеколюбия и сострадания, небольшой ликбез для тебя:

"Региональным" уровнем в США можно условно назвать разные уровни власти, в зависимости от контекста, єто НЕ строгий термин:

• Штат. Есть много недопонимания, что єто на самом деле, особенно у бывших совков/ваты: єто по сути и по форме: "страна", "суверенное государство" и т.п. Но не "республика", "широкая автономия" и т.п. У Штата есть все атрибуты независимого государства: президент (губернатор), армия, полиция, верховный суд (и другие подобные суды), свои спец.службы (GBI, etc.), свой двух-палатный Парламент, система образования, своя система здравоохранения и т.д. и т.п. Валюты своей нет - єто регулируется на федеральном уровне. Основные (далеко-далеко не все) моменты єкономики тоже.
• County - ближайший аналог: область
• City - город, муниципалитет

Может быть есть еще какие-то гілкі, но я дальше не вдавался.

Ближайшим аналогом "региональной власти Украины" будет County + City - все, что ниже уроня штата вместе взятое и смешанное в одно целое. Даже внутри штата, ни County, ни City не может принимать никаких законов уровня штата, так же, как и штат (со всей своей суверенной законодательной ветвью власти) не может принимать/отменять законы федерального уровня. Разумеется, каждый штат может оспаривать в Федеральном Верховном Суде те или иные решения федерального уровня, согласно установленной процедуре. И єто случается сплошь и рядом - т.е. єто рабочая, живая, постоянно развивающаяся, система.

Все єто скрепляет общий закон для всех Стран США - Конституция США, против к-го не может пойти ни один из штатов, ни федеральное правительство: согласно Конституции, граждане США имеют неот'емлемое конституционное право на вооруженную смену правительства в случае узурпации власти последним :)

[dusik_ie]

я о том, что ты опиши в чем же конкретно проблема, в чем преступные действия Зе

Встречный вопрос: например, в чем преступные действия Порошенко? (генерала Марченко?, Червинского? и т.п.)

Только точно так же, как ты пред'являешь мне насчет Зе: решение суда. Я подчеркну еще раз: мне не нужны твои перечисления каких-то событий и фактов (єто я все назову твоими домыслами, возвращая тебе твой "аргумент") - ТОЛЬКО решение суда (т.е. точно так, как ты "аргументируешь" насчет Зе).

Я в чем-то Порошенка или Юлю обвинял?
Эти два персонажа - в области моей личной антипатии. То есть, у меня сложилось, за время сколько о них знаю, определенное мнение, которое имеет негативный контекст. И это не чувство (антипатии) - я вполне могу изложить, по пунктам, в чем суть моих претензий к ним.

Но извини, только в том случае, если бы мои эти претензии основывались на фактах и все они сложены логикой в определенный образ - вот тогда и только тогда, я бы настойчиво пробивал и даже навязывал такую информацию - именно потому, что это правда, это факты.

А если у меня есть только свое мнение, сложившееся с не всегда надежных источников, а больше из того, что я видел/слышал сам - то как же я могу это свое мнение двигать как железные факты? Обменяться мнениями - это прежде всего, полезная цель всякого форума.

И если здесь имеем кардинально различные отношения к трем персонажам - Юле, По и Зе, то вполне же нормально спросить - на чем основаны претензии к Зе? (аналогично и к другим). Ну, может же я чего-то не знал, что-то упустил, но когда тебе в качестве аргумента приводят свою интуицию, а главное преступление, что он не тем пальцем на рояле играл - то это, извини, для меня не аргументы, причем вообще никак.

[Вэл]

Такие как djay, скорее всего выживут - им "мир любой ценой" и чтобы пушкина не трогали.
А вот dusik_ie повезет меньше.
Про тебя вообще не говорю: если не успеешь сбежать, то ты обречен... Если ты еще не в их списках, то тебя с радостью сдадут какие-нибудь соседи-зелебобики-ждуны.

Украина сама не выберется, к сожалению - ни в п

У Вэла как сторонника Юли Тимошенко с точки зрения РФ шансы остаться востребованным в будущей Украине как раз велики. Насколько помню в Кремле Юлю считали наиболее адекватным руководителем Украины. И её точно никто не тронет и в случае если Кремль снова станет влиять на того кто может прийти к власти в Киеве её скорее всего постараются вернуть к высшим должностям.

:-)

в 2007 Ю.Тимошенко написала статью в специализированном американском журнале Foreign Affairs: "Сдержать Россию".

в открытом доступе этой статьи нет. надо покупать подписку.

ниже заметка на сайте Лента.ру:

Тимошенко предлагает Западу концепцию сдерживания России

В конце апреля американский журнал Foreign Affairs опубликует статью Юлии Тимошенко под названием "Сдержать Россию", пишет газета "Время Новостей".

В статье излагаются основы концепции по обузданию "имперской сущности" Кремля и созданию противовесов российскому экспансионизму.

Так, Тимошенко предлагает Западу отказаться от сепаратных сделок с "Газпромом" и применить против него антимонопольные процедуры, подобные тем, что использует ЕС в отношении компании Microsoft.

Лидер БЮТ выражает уверенность в том, что привести в чувство Кремль, утративший, по ее мнению, "чувство пропорций" из-за притока нефтедолларов, может только скоординированная политика Запада, использующая все возможные направления давления на Россию: проблемы с демократией, ситуации вокруг Чечни, Косово и Ирана, проблемы во взаимоотношениях России и ее соседей. Европейским странам и США следует также оказывать на Россию давление при обсуждении транзитного протокола к Энергохартии.

Красной нитью через все построения Тимошенко проходит мысль о том, что западным странам следует объединиться против их общего врага - России, и чем скорее, тем лучше, "пока спектр возможностей наиболее широк". Убеждая западных руководителей не терять времени даром, "оранжевая принцесса" даже ссылается на негативный опыт европейской политики 30-х годов по "замирению" Гитлера. Враждебность России обосновывается автором этой статьи на основе положений, разработанных еще в 40-х годах прошлого века американским дипломатом Джорджем Кеннаном, который считается одним из главных идеологов "холодной войны".

"Время Новостей" отмечает, что стилистика статьи очень американская, поэтому не исключено, что у Юлии Тимошенко были иностранные соавторы.

Юля предупреждала и оказалась права.

далее. на выборах президента украины в 10-м году политтехнологами Януковича руководил некий Манафорт - знакомая фамилия? и они не пиарили Януковича, а методично занимались дискредитацией оппонента (Ю). в эту дискредитацию включились все местные украинские олигархи со своими ресурсами. и, наконец, часть украинской "культурной элиты" призвала не голосовать за обоих.

в итоге Янукович выиграл с перевесом в чуть более 3%.

так что у Вас ошибочное представление об отношении кремля к Ю - она для них всегда была первейшим врагом.

:-)

[rodnoy]

Ну, может же я чего-то не знал, что-то упустил, но когда тебе в качестве аргумента приводят свою интуицию...

Насчет "интуиции" в качестве аргумента - это не ко мне.
Ты опять слился, повторяя почти слово в слово свои прошлые сливы - неинтересно...
Насчет тебя и логики и фактов - как говорится, улыбнуло :)

[Вэл]

Поєтому я и пессимист в данном моменте: тих 10-15% (25% ?) войвничої меншісті може не вистачити на довго; зелебобики опять выберут очередного Зе/янука и Украина упадет в очередной раз, может быть уже окончательно.

по непроверенной инфе от известного политтехнолога, кторый сам услышал её от социологов в частных беседах,

рейтинг зели! на данный момент около 19%.

народ склонен выбрать военного. и это логично.

:-)

[dusik_ie]

Ну, может же я чего-то не знал, что-то упустил, но когда тебе в качестве аргумента приводят свою интуицию...

Насчет "интуиции" в качестве аргумента - это не ко мне.

Я писал в общем, не имея ввиду только тебя конкретно. Однако "Интуиция" или предубежденность у тебя также присутствует. Вопрос только в том, насколько плотно ты в нее погрузился. Когда говоришь о вероятности (в процентах) - то это вполне приемлемо, потому что это уже не утверждения, а версии и мнения

Ты опять слился, повторяя почти слово в слово свои прошлые сливы - неинтересно...
Насчет тебя и логики и фактов - как говорится, улыбнуло

Слился - не слился, но я тебе себя для общения не навязываю. Тем более, если тебя улывает моя способность мыслить логически и с помощью фактов. Ну типа - мисЪтика и логика несовместимы. Насчет мисЪтики - согласен, если под ней понимать все то множество попыток (в большинстве неудачных) рационально осмыслить/трактовать оккультные учения.

Я считаю, что подобное осмысление возможно, но придется вводить многое такое - условное, которое будет играть ту же роль в таком объяснении, которую играют мнимые числа в современной математике, и такие же построения, подобные геометриям Минковского и Римана.
Таким образом, оккультизм как теорию (в определенной степени) способен понять только тот, кто понимает роль условных абстракций в математике.

[djay]

Где-то, как ваша Палата представителей "не хотела делать". Усекай, не впадай в николаизЬм окончательно.

Говоря о невежестве (опять твои проекции) : Палата Представителей ("нижняя палата") - єто неот'емлемая часть Парламента - высшего законодательного органа власти США, т.е. МОЖЕТ принимать/не-принимать законы на уровне страны :)

В Украине такого разделения нет, поєтому ближайшим аналогом двух-палатного Парламента США будет одно-палатная Рада.
И прчем здесь регионы? (вопрос риторический)

---

Систему власти в США очень трудно сравнивать с какой-либо другой - єто не для твоего ватного ума. Возьми что-нибудь по-проще, но, в силу моего неиссякаемого человеколюбия и сострадания, небольшой ликбез для тебя:

Мое, таки, "ватное" гран мерси, однако... Ты так сильно заштатился, что перестал обращать внимание на отчетливые нюансы фраз. Я написала "Где-то, как ваша Палата представителей "не хотела делать".". Не вдаваясь в "совершенно невероятно демократическое" штатовское устройство - работает одинаково. С внешнего, неуглубленного (на 3 м вниз) взгляда. Сверху решають, а снизу тормозять. Ватный взгляд? Ага. Но - шо маемо.
До сих пор, благодаря "своевременной" помощи штатовской несравненной демократии, рашисты атакуют по всему фронту. И тяжело нашим, потому что помощь запаздывает. Слишком сильно. Это - факт. А что там прописано в ваших Конституциях... на деле не работает. Как и у нас. ВР принимает законы, а по регионам их ... тормозят. И не дави на мою "ватность" - мне ваши с Вэлом, и отым придурком рашеским - глубоко пофиг.

А то, что ваши там могут вооруженно перевороты делать и это прописано... так наши просто дописывают что надо, уже опосля...

Кстати, как учет вероятностного характера всяких событый - вполне возможно, что у вас все работает, как часы. Только люди рулящие делают такую видимость. Так им (не нам) надо. Склоняюсь к такому варианту из расчета 50х50. И можешь обзываться "ватой". Как жыж до опы все это. На фоне того, что с нами тут происходит. Шли бы вы все...

[djay]

Такие как djay, скорее всего выживут - им "мир любой ценой" и чтобы пушкина не трогали.
А вот dusik_ie повезет меньше.
Про тебя вообще не говорю: если не успеешь сбежать, то ты обречен... Если ты еще не в их списках, то тебя с радостью сдадут какие-нибудь соседи-зелебобики-ждуны.

Украина сама не выберется, к сожалению - ни в п

У Вэла как сторонника Юли Тимошенко с точки зрения РФ шансы остаться востребованным в будущей Украине как раз велики. Насколько помню в Кремле Юлю считали наиболее адекватным руководителем Украины. И её точно никто не тронет и в случае если Кремль снова станет влиять на того кто может прийти к власти в Киеве её скорее всего постараются вернуть к высшим должностям.

так что у Вас ошибочное представление об отношении кремля к Ю - она для них всегда была первейшим врагом.

:-)

А им виднее, Вэл. Кто там враг, а кто как...

Имеем два пргноза:

1. Родного - Вэл, тикай...

2. Рома - Вэл, готовься к приятностям.

Будем посмотреть...