Шестой президент - вопреки "корифеям"

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 19 май 2024, 05:55

а теперь расскажи мне, что увидел ты. что увидел я - уже сказал.
с какой мотивацией и с какими предложениями поехала на переговоры в Стамбул украинская делегация?
тут важна мотивация переговорщиков. и что они предлагали другой стороне в качестве базиса для начала переговоров? если тебе удобно - по пунктам.

Ты предлагаешь мне заняться тем же, чем ты обычно и занимаешься - продуцировать в мир свои концепции (больше утверждения) которые основаны на том, что считаешь своей интуицией.
Я признаю интуицию как способность, и даже то, что она может быть разных видов и уровней, однако утверждать что либо как факт на ее основе - это допустимо только для себя. Для других - это будет ересь (т.е. с кармическими последствиями).

Откуда, скажи, я могу знать их мотивацию (общую для делегации, или частную, каждого их участника) кроме той, что была тогда официально озвучена и о чем говорил как Подоляк в своих интераью на Марафоне и Зеленский в своих "Вечірніх зверненнях"?
Как дополнение, я мог бы сюда подключить политических (и не только политических) противников "Зе-команды", но они тогда ничего предварительно не выдавали в эфир, и выражались, что-то типа, будем надеяться (и при этом внимательно наблюдать), что зрады не будет.

И если бы было так, что зрада таки была и переговорщики с нашей стороны, уже готовы были ее осуществить, но бдительные "БЮТовцы"/"порошенковцы" (или др. в зависимости от ваших полит. предпочтений) смогли эту зраду выявить и поднять кипиш, из-за чего "зрадники" испужались и "дали заднюю", то это все было бы не только на ТВ, но в изобили и в Инете. Но этого ничего небыло. И только сейчас - спустя аж два года, ты эту зраду обнаружил... Никто не заметил, а ты вот запросто так вскрыл - не смущает тябя это, не?

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

dusik_ie писал(а): 19 май 2024, 07:43
Вэл писал(а): 19 май 2024, 05:55

а теперь расскажи мне, что увидел ты. что увидел я - уже сказал.
с какой мотивацией и с какими предложениями поехала на переговоры в Стамбул украинская делегация?
тут важна мотивация переговорщиков. и что они предлагали другой стороне в качестве базиса для начала переговоров? если тебе удобно - по пунктам.

Ты предлагаешь мне заняться тем же, чем ты обычно и занимаешься - продуцировать в мир свои концепции (больше утверждения) которые основаны на том, что считаешь своей интуицией.

Откуда, скажи, я могу знать их мотивацию (общую для делегации, или частную, каждого их участника) кроме той, что была тогда официально озвучена и <...>?
<...>

вернёмся к подразумеваемому брифингу (см. выше).

:-)

официальная информация была озвучена.

а теперь просто перескажи в тезисах, что они там наговорили. так, как это услышал ты. это же просто, не так ли?

вперёд!

мутить воду со мной трудно. ты уже это знаешь.

:-)

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

Дусик врун, трус и болтун в одном флаконе. Обещал оправдать факты предательства Зеленского и на первом же споткнулся, выдумывая иллюзорные выводы из встречи в Омане. А потому продолжаю и буду давить фактами предателя теософии лжеца Дусика. Статья из российских Ведомостей 2022-го года, показывающего, что именно Украина была инициатором переговоров.

Итоги переговоров в Стамбуле не означают конец военной операции. Но стороны смогли сблизить позиции
30 марта 2022, 00:05 / Политика

"Российско-украинские переговоры в Стамбуле заняли около трех часов. Начались они с напутствия президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана делегациям. В составе российской делегации присутствовал бизнесмен Роман Абрамович, но, как заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, не как официальный представитель.

Спойлер

Дипломатические итоги
Итоги переговоров оказались громкими. Россия на переговорах в Стамбуле получила «четко сформулированную» позицию Украины, заявил по их итогам глава российской делегации, помощник президента Владимир Мединский. Эти украинские предложения включают нейтральный и безъядерный статус страны, подкрепленный международными гарантиями, неприменение силы в отношении Крыма и «отдельных регионов Донецкой и Луганской областей» – термин Минских соглашений в отношении ДНР и ЛНР в границах до начала военной операции 24 февраля. В отношении границ Донбасса Мединский заметил, что позиции сторон расходятся. При этом Россия не возражает против стремления Украины вступить в ЕС.
Для обеспечения продвижения переговоров, поскольку они переходят в практическую плоскость, Россия кардинально снизит военную активность под Киевом и Черниговом, добавил замминистра обороны Александр Фомин. Мединский пояснил, что президенты Украины и России Владимир Зеленский и Владимир Путин могут встретиться параллельно парафированию мирного договора между двумя странами на уровне МИДов, что ускорит достижение соглашения. 
Ранее российская сторона предполагала, что встреча президентов может произойти в самом конце переговоров и для нее должны быть подготовлены все условия. Но сам договор еще предстоит составить, а президенту России – оценить украинские предложения, сказал Мединский. Что касается снижения активности на киевском и черниговском направлениях, то детали, по его словам, объявит Генштаб. Но это не означает прекращения огня и вывода войск, резюмировал глава российской делегации.

Украина, по словам члена ее делегации – главы фракции «Слуга народа» Давида Арахамии, предложила идею договора о гарантиях безопасности страны и назвала подходящие для нее страны-гаранты: страны – члены Совбеза ООН (т. е. и Россию), Канаду, Италию, Польшу, Турцию и Израиль. 
Кроме того, украинская сторона, по словам Арахамии, предложила 15-летние переговоры о статусе Крыма, в течение которых намерена отказаться от решения вопроса принадлежности полуострова военным путем. 
Договор о гарантиях безопасности и внеблокового статуса Украины, согласно предложениям украинской делегации, не будет распространяться на Крым и «отдельные районы Донецкой и Луганской областей» – это подтвердил и Мединский. Россия с 22 февраля признает независимыми ДНР и ЛНР в границах этих областей. 
Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк дал свою версию предложений, в частности о том, что Крым должен быть отдельным пунктом договора, по которому «мы предлагаем зафиксировать предложение Украины и России в течение 15 лет проводить двусторонние переговоры по [его] статусу». По его словам, Украина и Россия «не будут на протяжении этого времени, пока будут идти переговоры, использовать вооруженные или какие-либо силы для того, чтобы решить вопрос Крыма».
Позже глава МИДа посредничавшей при встрече Турции Мевлют Чавушоглу на отдельной пресс-конференции отметил, что «самый значимый прогресс в этом процессе к настоящему времени был достигнут сегодня» в Стамбуле и подтвердил, что «более сложные вопросы должны обсуждаться на уровне президентов» (цитаты по «Анадолу»).

Реакция
Госсекретарь США Энтони Блинкен заявил, что относится к российским мирным намерениям со скептицизмом. Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон, по заявлению его пресс-секретаря, считает, что прекращение огня не приведет к снятию санкций, и призвал к их усилению и увеличению военной помощи Украине. Глава ДНР Денис Пушилин заявил, что доверять даже подписанным Украиной соглашениям нельзя, а глава Чеченской республики Рамзан Кадыров заявил о необходимости взять Киев.

Судя по последним переговорам, смягчилась риторика обеих сторон конфликта, говорит директор Российского совета по международным делам (РСМД) Андрей Кортунов. По его словам, Россия готова иметь дело с руководством Украины, не намерена менять режим. Но при этом очевидно, что пока нет четкого сближения позиций по территориальному вопросу, заметил он.

Военная спецоперация как минимум в Донбассе продолжатся и Россия будет добиваться получения ДНР и ЛНР контроля над заявленными границами, совпадающими с границами Донецкой и Луганской областей Украины на весну 2014 г., которые признают, соответственно, и в Москве, говорит замдиректора Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ ВШЭ Дмитрий Суслов. Соответственно, продолжится либо оттеснение, либо окружение группировки ВСУ в Донбассе, считает он. Насколько точно обнародованные предложения являются контурами окончательного урегулирования, говорить пока нельзя. Они не дают ответа по двум заявленным российским руководством ключевым целям спецоперации – демилитаризации и денацификации.

Возможность разделения повестки на несколько составляющих сохраняется с откладыванием на будущее решения вопросов окончательного урегулирования конфликта, в частности статуса Крыма, ДНР и ЛНР. Россию временный, на 15 лет, отказ Украины от военного решения территориального вопроса абсолютно не устраивает, считает Суслов. По его словам, возможны два варианта развития ситуации. Первый – Россия будет пытаться добиться решения всех вопросов в комплексе в одном договоре. Это означает, что военная спецоперация продолжится, в том числе на юге Украины – под Николаевом и в направлении Одессы, так как Россия тут не брала никаких обязательств по сокращению активности.

Второй вариант, продолжает Суслов, договориться с Украиной о нейтральном и безъядерном статусе и гарантиях безопасности с откладыванием территориальных вопросов. Но в этом случае велика вероятность, что Россия сохранит свое военное присутствие там, где находятся или в обозримое время могут оказаться ее подразделения, – в Херсонской, на юге Запорожской, в Николаевской и Одесской областях. Такие позиции – отказ от вывода войск с юга и востока страны – вероятно, будут использоваться в качестве козыря Москвой на дальнейших переговорах с прекращением активных военных операций после подписания договора о нейтральном и безъядерном статусе Украины. Полный вывод войск может произойти тогда после всеобъемлющего соглашения с Киевом, заключил Суслов.

Результат переговоров – однозначно движение вперед, считает эксперт РСМД Иван Тимофеев. По его словам, общая схема просматривается. Теперь слово за российским руководством, говорит он. Оглашенные после переговоров в Стамбуле итоги – это точно не договоренности между лицами, принимающими решения, сказал «Ведомостям» директор Института развития парламентаризма Алексей Чадаев. «То, что сейчас обсуждается, – это встреча на высшем уровне президентов. Предмет сегодняшних переговоров создает фон для повестки этой встречи», – резюмировал эксперт.

На момент подписания номера в печать комментариев со стороны официальных и высокопоставленных лиц в Москве и Киеве по поводу итогов переговоров в Стамбуле не прозвучало."

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 19 май 2024, 07:53

вернёмся к подразумеваемому брифингу (см. выше).
официальная информация была озвучена.
а теперь просто перескажи в тезисах, что они там наговорили. так, как это услышал ты. это же просто, не так ли?
вперёд! мутить воду со мной трудно. ты уже это знаешь.

«Мутить воду» - это не ко мне. Но если у тебя возникают подобные подозрения, то без проблем. Вот тебе мой тезисный повременной отчет того, что было сказано на брифинге.

  1. (до 4:20) Арахамия объясняет суть гарантий безопасности: «офіційна пропозиція про нову систему безпеки України». Это должен быть международный договор, который должны подписать члены Совета Безопасности ООН – включая РФ и Китай. Чтобы они ратифицировали этот договор, а не так, как было с Будапештским меморандумом.
    Суть предложений: в случае нападиния на Украину страны, которые обязались гарантировать нам безопасность, в течение 3-х суток проводят консультации/переговоры и в случае, если они не приведут к устранению опасности, они обязаны оказать нам военную помощь – закрыть небо, и т.д.
    Если нам это гарантируют, то тогда Украина, в свою очередь, откажется от желания вступать в НАТО.
    Эти гарантии безопасности не будут работать там где: «...не врегульовані питання з ОРДЛО, республікою Крим, та м. Севастополем»

  2. После Арахамии выступил А. Чалый (с 4:20 по 7:35) и сказал, что этот договор – это возможность дипломатическим путем восстановить целостность Украины.
    Логика здесь понятна. Если все претензии РФ – это угроза ее безопасности, через продвижение НАТО на Восток, то мы говорим – О.К. нам это НАТО и задаром не нать – если будет гарантирована наша безопасность.

  3. Дальше выступает Подоляк (с 7:50 по 9:45) про то, как все это будет имплементироваться – проведут референдум, потом ратификация этого договора параментами стран гарантов и ВР
    Отдельным пунктом – вопрос Крыма, в котором фиксируются претензии сторон и в течение 15 лет эти претензии должны будут решаться в дипломатически-правовом режиме. Соответственно, на этот период Крым будет объявлен спорной территорией.
    Третий вопрос – ОРДЛО вынесен отдельно, как вопрос который должны будут решать между собой, непосредственно Зеленский и Путин

  4. Далее снова говорит Арахамия – напомнил про 53 статью Венской конвенции «О праве международных договоров» - Россия ее признает. Соответственно, она должна будет (этого не говорилось, но понятно между строк) вывести войска с нашей территории, чтобы они не оказывали давление...

  5. Уточняющий вопрос (13:40) Договор – без Крыма и ОРДЛО потому, что если их включить в в него, то страны гаранты вынуждены будут вмешаться в конфликт через три дня

  6. На вопрос про Крым (14:20) – не потеряем ли мы таким образом Крым навсегда, ответил Джемилев – России придется признать Крым окупированной территорией...

В целом и в общем все, и зачем тебе все это?

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

dusik_ie писал(а): 19 май 2024, 11:02
Вэл писал(а): 19 май 2024, 07:53

вернёмся к подразумеваемому брифингу (см. выше).
официальная информация была озвучена.
а теперь просто перескажи в тезисах, что они там наговорили. так, как это услышал ты. это же просто, не так ли?
вперёд! мутить воду со мной трудно. ты уже это знаешь.

«Мутить воду» - это не ко мне. Но если у тебя возникают подобные подозрения, то без проблем. Вот тебе мой тезисный повременной отчет того, что было сказано на брифинге.

  1. (до 4:20) Арахамия объясняет суть гарантий безопасности: «офіційна пропозиція про нову систему безпеки України». Это должен быть международный договор, который должны подписать члены Совета Безопасности ООН – включая РФ и Китай. Чтобы они ратифицировали этот договор, а не так, как было с Будапештским меморандумом.
    Суть предложений: в случае нападиния на Украину страны, которые обязались гарантировать нам безопасность, в течение 3-х суток проводят консультации/переговоры и в случае, если они не приведут к устранению опасности, они обязаны оказать нам военную помощь – закрыть небо, и т.д.
    Если нам это гарантируют, то тогда Украина, в свою очередь, откажется от желания вступать в НАТО.
    Эти гарантии безопасности не будут работать там где: «...не врегульовані питання з ОРДЛО, республікою Крим, та м. Севастополем»

  2. После Арахамии выступил А. Чалый (с 4:20 по 7:35) и сказал, что этот договор – это возможность дипломатическим путем восстановить целостность Украины.
    Логика здесь понятна. Если все претензии РФ – это угроза ее безопасности, через продвижение НАТО на Восток, то мы говорим – О.К. нам это НАТО и задаром не нать – если будет гарантирована наша безопасность.

  3. Дальше выступает Подоляк (с 7:50 по 9:45) про то, как все это будет имплементироваться – проведут референдум, потом ратификация этого договора параментами стран гарантов и ВР
    Отдельным пунктом – вопрос Крыма, в котором фиксируются претензии сторон и в течение 15 лет эти претензии должны будут решаться в дипломатически-правовом режиме. Соответственно, на этот период Крым будет объявлен спорной территорией.
    Третий вопрос – ОРДЛО вынесен отдельно, как вопрос который должны будут решать между собой, непосредственно Зеленский и Путин

  4. Далее снова говорит Арахамия – напомнил про 53 статью Венской конвенции «О праве международных договоров» - Россия ее признает. Соответственно, она должна будет (этого не говорилось, но понятно между строк) вывести войска с нашей территории, чтобы они не оказывали давление...

  5. Уточняющий вопрос (13:40) Договор – без Крыма и ОРДЛО потому, что если их включить в в него, то страны гаранты вынуждены будут вмешаться в конфликт через три дня

  6. На вопрос про Крым (14:20) – не потеряем ли мы таким образом Крым навсегда, ответил Джемилев – России придется признать Крым окупированной территорией...

В целом и в общем все, и зачем тебе все это?

спасибо за подробную и корректную почти транскрипцию брифинга. так оно всё и звучало.

:-)

и с этой туфтой в описянных штанах украинская делегация приехала на переговоры с агрессором, который только что вторгся в украину, а перед этим официально заявил о своих намерениях и к моменту переговоров уже успел оккупировать юг украины (с правобережьем херсонской области) и значительную часть харьковской. всё это плюс к оккупированным до войны "отдельным районам донецкой и луганской областей" (ОРДЛО) ну и Крымом целиком.

ну, т.е., ты хочешь встретиться с агрессором в самом начале агрессии, сказать ему "АСТАНАВИТЕСЬ!" и предлагаешь ему некий комплекс условий для прекращения огня как минимум.

весь комплекс условий ты сам тщательно перечислил.

и что в них? - мы гарантируем тот-то и то-то (забыть про Крым, ОРДЛО и кое-что ещё , отказаться от записанного в конституцию намерения украины вступить в НАТО), и мы хотим гарантий от мирового сообщества, с россией в том числе в качестве одного из длинного списка гарантов, что на нас более не нападут. а если нападут, то гаранты обязаны подумать 3 дня, что с этим делать.

мне во всём этом очевиден мотивационный идиотизм представителей украинской делегации (а также тех, кто писал им директивы на переговоры). формулу мира они кое-как сформулировали, но в сухом остатке они приехали подписывать капитуляцию на абсолютно невыполнимых условиях. ни для агрессора, ни для мирового сообщества. на положительный результат могли рассчитывать только примитивные идиоты. но едва ли там были идиоты. и всё они прекрасно понимали, что едут подписывать капитуляцию украины.

:-)

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вот это непокобелимое прыгание на *опе диванной гвардии - наверное самое смешное, что могло быть. Если бы это безобразие могло быть смешным. :bad:

Следует заметить, что война все еще идет. И долгожданная (слишком долго) помощь еще и не совсем дошла. И не известно, что будет после выборов в США... И какие нам могут навязать (а могут!) переговоры в разных случаях.

Дурацкие фразы, типа "до последнего украинца" можно даже и не писать. Ахинею дома - членам семьи рассказывать желательно. Да, "ехали подписывать капитуляцию" - туда же. :fool:

Последний раз редактировалось djay 19 май 2024, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 19 май 2024, 11:44

и всё они прекрасно понимали, что едут подписывать капитуляцию украины.

И чё ж не подписали? :crazy:


Кстати, записи в Конституцию "идем в НАТО" нет ни у Финляндии, ни у Швеции... и им это никак не помешало при вступлении в альянс. А нам никак (совершенно!) не помогло. :nea:

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 19 май 2024, 11:44

и с этой туфтой в описянных штанах украинская делегация приехала на переговоры с агрессором, который только что вторгся в украину, а перед этим официально заявил о своих намерениях и к моменту переговоров уже успел оккупировать юг украины (с правобережьем херсонской области) и значительную часть харьковской. всё это плюс к оккупированным до войны "отдельным районам донецкой и луганской областей" (ОРДЛО) ну и Крымом целиком.

ну, т.е., ты хочешь встретиться с агрессором в самом начале агрессии, сказать ему "АСТАНАВИТЕСЬ!" и предлагаешь ему некий комплекс условий для прекращения огня как минимум.

Ты что-то путаешь.
Путин он же не игрок - он лишен азарта, и никогда не рискует. Он крыса - которая нападает изподтишка, подло и только на явно слабого. Он был уверен, подчеркиваю - 100% уверен, что стоит на Украину чуток поднажать в силовои смысле и она тут же рассыппется - некому в ней сопротивление чинить - армия разбежится, а народ (на Востоке) будет встречать с цветами - это все были не мечты, это так они "аналитически" видели ситуацию. И расклад был для них, ну очень перспективный - за три дня взять Киев, посадить там Янека - легитимного президента и все - что называется в дамках - он великий стратег, и весь мир его боится и уважает и уже обсуждают идею про НАТО до границ 1997 года - во какие плюшки стояли на кону.

Но все пошло не так, а Путин очень не любит тех ситуаций, когда он не может контролировать процесс - было очевидно, что они увязли и потому это российская сторона запросила переговоры, а не мы

Тогда наши этому удивились и решили, что это такая уловка - чтобы избавиться им от статуса агрессора, что вот они - за мирные переговоры, а Украина жаждет войны. Важно было, чтобы в ООН было больше стран на стороне РФ.

То, что было на первых перегоаорах - в Минске, это по сути требование капитуляции. А вот в Стамбуле - там уже другие расклады были - было понятно, что все войска увязли под Киевом, они истощены и вот-вот посяпятся - нужно было срочно их оттуда выводить - в это время проходили стамбульские переговоры и повторю - их запросила РФ

Короче говоря, никто их наших не расчитывал на подобный договор - это понятно. Нам важно было показать, что мы за мир и готовы на компромисы, если нам гарантируют безопасность - все очень умно и логично.

Потом, кто-то, видимо, подкинул Путину идею, что нужно собрать войска и ударить в одном месте и тогда все получится. Потому из под Киева все войска были преброшены на донецкое направление... Ошибка с нашей стороны, что дали им относительно без потерь отойти. Если бы их хорошо потрепали, то может и идеи "единого кулака" не возникло бы.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

dusik_ie писал(а): 19 май 2024, 18:01

Короче говоря, никто их наших не расчитывал на подобный договор - это понятно. Нам важно было показать, что мы за мир и готовы на компромисы, если нам гарантируют безопасность - все очень умно и логично.

Арестович: Стамбульские переговоры. 30 марта

это видео опубликовано 30 марта 22 года. Арестович тогда ещё был советником главы офиса президента.

и воспитывая в его характерной манере ту часть украинского общества, которая была склонна называть эти переговоры Зрадой (предательством), он рассуждает о предложениях украинской делегации, как о гениальном и почти свершившемся факте будущего соглашения - мол там россия с ними согласилась в основе.

и по пунктам этих предложений начинает пудрить мозги аудитории что мол никакой зрады нет, а есть гигантский геополитический прорыв украины в интересах украины.

ну, он там ещё много чего наговорил по военным аспектам, утверждая и прогнозируя то, что некоторое время спустя оказалось полностью не соответствующим и очень далёким от его прогноов.


ты утверждаешь, что "никто их наших не расчитывал на подобный договор - это понятно." а Арестович с тобой на тот момент был категорических не согласен и в статусе советника и говорящей головы офиса президента фактически транслировал настоящие намерения украинских политических властей, убеждая народ в том, что зеля!(коллективно) всё делает своевременно, правильно и почти гениально.

видео прилагается.

:-)

Спойлер

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 20 май 2024, 05:39
dusik_ie писал(а): 19 май 2024, 18:01

Короче говоря, никто их наших не расчитывал на подобный договор - это понятно. Нам важно было показать, что мы за мир и готовы на компромисы, если нам гарантируют безопасность - все очень умно и логично.

Арестович: Стамбульские переговоры. 30 марта
...

Все, что мы здесь обсуждаем, по сути - это то, что ты пытаешься доказать, что ЗНАЕШЬ реальную подоплеку тех переговоров, а я тебя просто призываю быть скромнее - знать точно, ты не можешь, а то, что говорит тебе твоя интуиция - если это правда, то она должна показывать себя в будущем или через следствия.

Всегда интуитивное прозрение будущего или последствий доказывается произошедшим фактом и ничем иным.
Ты как-то прописал про Нвчертательную геометрию... - этого мало. И прежде всего потому, что происходило давно. Если интуиция уже на той стадии, когда она формируется как рабочий инструмент, то доказательства ее наличия (как постфактум) будут проявляться все чаще и чаще.

Но так или иначе, если для тебя она станет рабочим инструментом по жизни, и ты уже станешь забывать об обычных житейских ошибках, забывчивости и неудачных прогнозах и предприятиях, но тем не менее, если ты общаешься в среде, где доверяют только логике и фактам (а это всегда форумы/соц.сети) то должен использовать в дискуссиях только логику и факты. В противном случае, это все попахивает мессианством, потому что человек с реальной интуицией на ступень выше тех, кто ее не имеет или она у них в зачаточном состоянии.