причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

Макс писал(а): 18 май 2024, 10:56

Валерия_Новодворская (1950 — 2014)

В России пять процентов русских, варягов, викингов, европейцев, носителей скандинавской традиции. Остальные — пресмыкающиеся, амебы и инфузории-туфельки.


Гордыня и фанатизм всегда были нашими главными бедами, и первым мобилизацию объявил именно Николай II из-за очередных славянских фантазий, проливов, претензий на «интересы» на Балканах, словом, имперского бреда ценой в десятки миллионов жизней.


Похоже, что единственной задачей Крымского аншлюса является установка в Ливадии новой скульптуры: Сталин сидит с трубкой, а по бокам — два пустых кресла. Великобритания и США ушли и унесли с собой надежду, свободу, прогресс и цивилизацию. Ушли и не вернутся....

да, Новодворская была с особенным чувством юмора.

:-)

но в некоторых аспектах геополитики жила в областях крайностей, как следствие нетерпимости.

ей простительно. она боец.

:-)

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Война ракет.

Как Россия и Украина используют ракеты большей дальности?
«24 апреля 2024 года ВСУ впервые применили американские тактические ракеты ATACMS с дальностью до 300 км –нанесенный удар уничтожил российские системы ПВО в оккупированном Крыму. До этого Украина не имела возможности поражать ракетами цели на этом расстоянии и была вынуждена использовать дроны для нанесения ударов по российским тыловым объектам.
В свою очередь, Россия вступила в войну с Украиной, обладая одним из крупнейших, если не крупнейшим, ракетным арсеналом мира. В этом компоненте ВС РФ многократно превосходили и превосходят ВСУ, что, однако, не позволило конвертировать это важнейшее преимущество в военную победу.

Ликбез
По траектории полета ракеты делятся на баллистические (при полете описывают «арку») и «крылатые», которые летят параллельно земной или морской поверхности.
В американо-российских договорах о контроле за вооружениями используется следующая градация дальности ракет: ракеты малого радиуса действия или тактические, дальностью до 1000 км; среднего радиуса действия дальностью 1000-3000 км; и дальнего радиуса действия – более 5500 км – эти ракеты также называют стратегическими или межконтинентальными.
Ракеты способны запускать носители наземного, морского и воздушного базирования: Россия, в отличии от Украины, имеет в своем распоряжении все элементы этой триады и межконтинентальные баллистические ракеты.
Эффективность применения любого оружия зависит от множества факторов. Это и характеристики самого оружия, и его качество, и уровень подготовки обслуживающего его персонала, и качество разведывательной информации, и качество связи, и погодные условия, и состояние средств ПВО противника... Поэтому самая совершенная ракета не всегда способна поразить намеченную цель.

Спойлер

Начало
Открытое вторжение российских войск в Украину 24 февраля 2022 года началось с массированного ракетного удара по украинским военным базам и складам. ВС РФ продолжали наносить подобные удары на протяжении последующих недель. 19 марта ВС РФ впервые применили в боевых условиях гиперзвуковую ракету «Кинжал». 4 апреля Министерство обороны США сообщило, что ВС РФ использовали более 1400 ракет.
Это была крупнейшая подобная операция в истории войн: для сравнения, за первые три месяца войны в Ираке в 2003 году США и союзники, как и Россия в войне с Украиной, имевшие подавляющее превосходство в воздухе, использовали примерно 400 тактических ракет, сумев эффективно достичь назначенных целей.
ВС РФ, рассчитывавшие на быструю победу над Украиной, всех главных целей добиться не смогли: несмотря на то, что сумели связать оккупированный Крым с территорией так называемых «ДНР-ЛНР» и установить полный контроль над Азовским морем. Однако, Киев и Харьков, бывшие целями первых ударов, остались украинскими, украинское государство и вооруженные силы сохранили управление и сумели продолжить сопротивление.
Столь щедрое использование дорогостоящего оружия, вероятно, было обусловлено неверными оценками ситуации: Москва очевидно рассчитывала быстро закончить войну.
В свою очередь, Украина, которая два десятилетия назад избавилась от межконтинентальных баллистических ракет и, по многим причинам, не имела возможности инвестировать в собственные разработки или закупки дальнобойного иностранного оружия.
Это, а также подавляющее преимущество ВС РФ в боевой авиации и космических разведывательных возможностях, необходимых для обнаружения целей и наведения на них ракет или самолетов, делало положение Украины крайне тяжелым. Фактически, Россия имела возможность нанести удар практически по любой точке в глубине территории Украины, а Украина не имела возможности поразить цели даже в ближайшем российском тылу.

Россия
Ракеты советского дизайна на протяжении десятилетий обладали заметно меньшей точностью, чем западные аналоги. В Москве знали это, поэтому неточность было принято компенсировать возможностью установки боеголовок с оружием массового поражения – прежде всего, ядерных. Предполагалось и предполагается в России, что даже при небольшом ядерном взрыве даже не попавшая в цель ракета способна уничтожить эту цель.
Путинская Россия на протяжении двух десятилетий вкладывала огромные ресурсы в модернизацию своего ракетного арсенала, традиционно считающегося гарантией стратегической безопасности государства, и первой в мире поставила на вооружение гиперзвуковые ракеты. Более того, Россия имела возможность испытывать свои ракеты в реальных боевых условиях, так, «Искандер-М» были впервые использованы в Сирии.
Российский ВПК активно использовал электронные компоненты западного производства, однако, несмотря на это, точность российских ракет оставляет желать лучшего. Так, даже в официальной периодике отмечалось, что первая российская «крылатая ракета» с полностью цифровой системой наведения – Х-55 (ей вооружены стратегические бомбардировщики) имеет точность до 50 метров – у американских «крылатых ракет» 1980-х годов точность была втрое выше.
Гиперзвуковые ракеты, которые Россия применяла против Украины, также не продемонстрировали выдающейся точности и – неожиданно для экспертов – украинские ПВО, оснащенные далеко не самыми современными модификациями ракет Patriot, оказались способны сбивать их. Тем не менее отсутствие точности с лихвой компенсировалось количеством российских ракет: то есть, при необходимости ВС РФ готовы использовать для поражения цели не одну ракету, а несколько.
Еще одной хронической проблемой советских и российских ракет остается их ненадежность: через полтора месяца после начала вторжения Пентагон сообщил, что от 20 до 60% российских ракет не сумели поразить цели из-за технических проблем – во многих случаях они не детонировали, причем наибольшие проблемы были отмечены с «крылатыми ракетами» воздушного базирования. Стоит напомнить, что после азербайджано-армянского конфликта 2021 года премьер-министр Армении выразил возмущение, что ракеты российского производства «Искандер» оказались неспособны поразить цели в 90% случаев.

Стратегия и тактика
Через два месяца после начала открытого вторжения – в мае 2022 года – президент Украины Владимир Зеленский заявил, что Россия израсходовала более 2100 ракет и ее запасы высокоточных ракет близки к истощению. С аналогичной оценкой выступило Министерство обороны США, отметившее, что ВС РФ выпустили по Украине примерно половину своих запасов ракет.
Эти оценки оказалась верными: из-за возникшего дефицита высокоточного оружия ВС РФ были вынуждены использовать устаревшие ракеты – например, Точка-У и Х-55, обладающие намного меньшей точностью, а также применять ракеты противовоздушной обороны (например, ракет комплексов С-300) для ударов по наземным целям.
Так как военные цели в Украине стали получать все более эффективную защиту от ударов в воздухе, ВС РФ использовали эти ракеты в первую очередь для ударов по объектам гражданской инфраструктуры, что приводило и продолжает приводить к огромному числу жертв среди мирного населения. Так, 8 апреля 2022 года баллистическая ракета Точка-У взорвалась на железнодорожном вокзале в Краматорске, убив 63 человека и ранив более 150. «Крылатая ракета» Х-55, изначально разработанная для уничтожения авианосцев, 27 июня 2022 года была применена по торговому центру в городе Кременчуг: тогда погибли не менее 20 человек, около 60 получили ранения.
Ракеты С-300 российские военные использовали для ударов по крупным городам Украины – в этом случае, наведение на цель не представляло проблемы, однако эти ракеты не решали военных задач, а служили лишь средством устрашения, поскольку их мишенями становились и становятся исключительно мирное население и жилая застройка. Несмотря на то, что ракетным ударам подверглись все крупные города Украины, где сосредоточены крупнейшие промышленные предприятия и склады, Россия не сумела парализовать их работу. Также неудачей завершились попытки России уничтожить портовую инфраструктуру Украины.
В значительной степени, низкая эффективность российских ракетных ударов была вызвана успехами украинских ПВО и возможностями западных оружейных систем, в первую очередь, американских Patriot. Так, по оценкам Воздушного командования Украины, в период с 1 мая по 26 июня 2023 года, украинские ПВО сумели перехватить 79% российских баллистических ракет («Искандер» и «Кинжал») и 91% «крылатых ракет» («Калибр» и Х-101).
Более чем за два года боевых действий российский ВПК оказался не в состоянии наладить снабжение войск ракетами, в том числе из-за западных санкций, усложнивших получение комплектующих.
По оценке Главного управления разведки Минобороны Украины, в конце апреля ВС РФ обладали лишь 40 гиперзвуковыми ракетами «Циркон», а российская промышленность способна ежемесячно производить не более десяти. Россия обладает 400 «крылатыми ракетами» Оникс и производит не более десяти в месяц, 270 «Калибрами» (30-40 единиц в месяц) и так далее.
То есть, ныне имеющихся у России ракет не хватило бы для проведения обстрелов той же интенсивности, что на начальном периоде войны – в феврале-марте-апреле 2022 года.
Тем не менее, Россия сумела продолжить кампанию обстрелов – со все более активным использованием иранских дронов (применяется тактика «залпов», чтобы осложнить работу украинской ПВО) и – с конца 2023 года – ракет, полученных от Северной Кореи.
Как дальнобойные ракеты влияют на ход войны России с Украиной
Вооруженные силы РФ (ВС РФ) унаследовали от Советской Армии практику ведения войны на расстоянии: ракетные войска и артиллерия традиционно считаются основой мощи сухопутных войск, их главная задача – обеспечение огневого превосходства над противником.

Вооруженные силы Украины (ВСУ) унаследовали те же доктрины, но в силу многих причин – прежде всего, политических и экономических – их ракетные арсеналы перед началом российского вторжения были несравнимы с российскими.

Украина
До начала войны Украина имела в своем распоряжении первоклассный научный потенциал: в частности, конструкторское бюро «Южное» – именно там некогда разрабатывались многие типы советских ракет, некоторые из которых до сих пор состоят на вооружении ВС РФ. У нее было несколько перспективных разработок, в частности комплекс «Гром». Кроме того, в ее распоряжении было некоторое количество устаревших советских тактических ракет «Точка-У».
Однако, как и по большинству видов оружия, к началу полномасштабного российского вторжения Украина не имела в своем распоряжении дальнобойных ракет, во всяком случае, большого количества соответствующих пусковых установок и боеприпасов. Только в сентябре 2023 года Украина заявила, что начала производить ракеты с дальностью действия до 700 км, что, теоретически, может позволить ей наносить удары по Москве. До этого ВСУ были вынуждены использовать для атак по целям в глубине российской территории дроны и даже беспилотные спортивные самолеты, превращенные в летающие бомбы – намного более медленные, чем ракеты и, в силу этого, более уязвимые к ПВО, и несущие меньшее количество взрывчатых веществ. Впрочем, даже «Точка-У» была несколько раз использована крайне результативно – так, в марте 2022 года эти ракеты поразили российские военные корабли в порту оккупированного Бердянска, потопив один из них.
Отсутствие подобного оружия на раннем этапе войны – при том, что у Украины не было достаточного количества боевых самолетов и дальнобойной артиллерии, способных частично решать схожие задачи – поставило ВСУ в сложное положение. Украина запросила союзников о предоставлении дальнобойных ракет уже весной 2022 года, однако США и европейские государства долгое время не соглашались передать Киеву это оружие. Главной причиной называли опасения, что ВСУ начнут наносить западными ракетами удары по российской территории, что приведет к неконтролируемой эскалации конфликта и существенно повысит шансы на прямое военное противостояние России и НАТО.
Однако, необходимость в этом оружии была очевидна. Россия обладала несравнимо большей огневой мощью, ее артиллерийский огонь наносил наибольшие потери украинским войскам – без дальнобойных ракетных систем у ВСУ не было шансов эффективно вести контрбатарейную войну и поражать прифронтовые артиллерийские склады. Ракета способна намного быстрее, чем дальнобойное артиллерийское орудие, доставить на место намного большее количество взрывчатки и нанести удар с большей точностью.
В итоге в начале июня 2022 года США согласились поставить Украине обе имеющиеся у них дальнобойные ракетные системы наземного базирования – HIMARS и MLRS (впрочем, обе системы используют различные модели ракет MLRS). Опыт боевого применения этих ракет ВС США показал, что они способны наносить удар в радиусе 10 метров от назначенной цели – эта погрешность практически не влияет на эффективность их огня. В комплекте с ракетными установками США поставили Украине контрбатарейные радары.
Весной 2024 года США поставили Украине более дальнобойные ракеты системы ATACMS.
В свою очередь, весной 2023 года Великобритания и Франция предоставили в распоряжение Украины «крылатые ракеты» Storm Shadow/Scalp.
ВСУ переоборудовали свои боевые самолеты, изначально не приспособленные к использованию боеприпасов НАТО.
Украина долгое время просит Германию поставить ей ракеты TAURUS, которые обладают примерно вдвое большей дальностью, чем Storm Shadow, но пока не добились успеха.
ВСУ использовали дальнобойные ракеты намного более эффективно, чем ВС РФ, вероятно по причине их дефицита. Дорогостоящие ракеты не тратились на удары по жилым районам – их целями становились и становятся российские склады, штабы, позиции ПВО, военные аэродромы и военные базы. В том числе – стоянки российского Черноморского флота. В большинстве случаев атаки оказывались результативными, хотя Минобороны РФ традиционно рапортует, что большинство запущенных украинских ракет были сбиты.
Но в апреле 2024 года были получены объективные доказательства, что в результате удара ракетами ATACMS по Крыму были уничтожены либо серьезно повреждены разрекламированные российские комплексы ПВО С-400 и С-300, предназначенные именно для защиты от этих ракет.
ВС РФ ведут охоту на пусковые установки HIMARS и ATACMS, ракетными и авиационными ударами им удалось повредить как минимум два HIMARS, что, однако, не позволило кардинально изменить ситуацию.
В любом случае, ВСУ все чаще атакуют цели в глубине территории России – география ракетной войны неуклонно расширяется. Косвенным свидетельством высокой эффективности HIMARS и ATACMS стал беспрецедентный рост международных заказов на эти системы.
В феврале 2024 года корпорация Lockheed Martin сообщила, что к концу года увеличит производство HIMARS на 60%.

Повышение ставок
6 мая 2024 года Москва в очередной повысила ставки в ракетном противостоянии с Украиной и ее западными союзниками: заявила, что Россия проведет учения по использованию тактического ядерного оружия и возобновляет производство ракет меньшей и средней давности.
Среди причин этого МИД РФ назвал появление у Украины относительно дальнобойного западного ракетного вооружения: «Помимо британских и французских дальнобойных ракетных систем, уже давно “засветившихся” на Украине, на этом фоне особо выделяем те версии американских ракет семейства ATACMS, которые с недавних пор поставляются Киеву и также способны поражать цели в глубине российской территории».
Если тактическое ядерное оружие никогда не регулировалось двусторонними соглашениями Вашингтона и Москвы, то американские и советские ракеты меньшей и средней дальности – с радиусом действия от 100 до 5 500 км – впервые в истории были уничтожены в рамках Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД), подписанного в 1987 году. Речь шла об уничтожении, как баллистических, так и крылатых ракет.
Договор стал результатом серии решений, принятых задолго до этого. В 1976 году США перебросили в Европу баллистические ракеты малого радиуса действия «Першинг-1», предназначенных для ударов по советским воинским колоннам, складам и штабам.
В ответ в 1977 году СССР развернул в государствах Варшавского договора мобильные ракетные системы «Пионер» с дальностью действия до 5000 км. Эти ракеты, за счет меньшего подлетного времени, были способны за считанные минуты уничтожить большинство европейских столиц. После этого США увеличили радиус действия и размеры боеголовок своих ракет – «Першинг-2» были развернуты в ФРГ в начале 1980-х.
Тогда советское руководство обнаружило, что в результате этой гонки вооружений наиболее густонаселенная – европейская – часть СССР оказалась уязвимой перед ударами не только стратегических, но и тактических американских ракет, причем у СССР не было систем ПРО, способных нейтрализовать эту угрозу (согласно условиям другого соглашения, США и СССР обязались прикрывать своими ПРО только один район – СССР прикрыл Москву, США – Средний Запад, где находились шахты стратегических баллистических ракет). На фоне разрядки и потепления двусторонних отношений лидеры США и СССР, Рейган и Горбачев, согласились обнулить ситуацию.
Россия изначально соблюдала условия РСМД, однако в конце 2000-х годов она начала программу обновления своего ракетного арсенала, одним из результатов которой стало появление у нее гиперзвукового оружия. В 2012 году США впервые официально обвинили Москву в нарушении условий договора: разработке «крылатой» и баллистической ракет – согласно западным источникам, первые полигонные тесты прошли еще в 2008-м.
В 2017 году США заявили, что Россия развернула два батальона, вооруженных ракетами 9M729 (модифицированная версия известных ракет «Искандер»), нарушающих условия РСМД. В 2018 году США объявили о выходе из РСМД из-за постоянных российских нарушений, срок действия договора истек в августе 2019-го: уже в январе 2019 года Россия публично продемонстрировала новые ракеты, а число вооруженных ими батальонов увеличилось до десяти.
При этом, 2 августа 2020 года – в день, когда США официально прекратили участие в РСМД – Россия предложила США мораторий на развертывание ракет ядерных ракет меньшей и средней дальности в Европе. Однако Вашингтон отказался это делать, сославшись на многочисленные нарушения Москвой условий двусторонних договоренностей.
Важно помнить, что в прошлом Россия неоднократно реагировала на ухудшение отношений со странами Запада, демонстративно разворачивая свои ракетные системы, способные нести ядерные боеголовки. Так, в 2016 году – на волне международной реакции на захват Крыма – Россия заявила, что ракеты «Искандер» появятся в Калининградской области. Это означало, что под их ударом могут оказаться Варшава и Берлин. В 2023 году Россия разместила «Искандеры» в некогда безъядерной Беларуси.
В заявлении МИДа РФ от 6 мая 2024 года говорится, что «Россия активизирует доработку и приступает к производству аналогичных ракетных комплексов. Причём с учётом проведения ранее объявленных НИОКР и накопленных российским ВПК наработок этот процесс не займет много времени»: де-факто, ВС РФ уже давно обладают этими видами ракетных вооружений и, более того, регулярно применяют их против Украины.
В свою очередь, США, выполнявшие условия РСМД, оказались в роли догоняющих. Так, Армия США начала получать ракетные системы этого класса – например, PrSM – только в 2024 году. Помимо всего, все остальные акторы – например Китай, Иран и Северная Корея – не были связаны ограничениями американо-советского соглашения, поэтому они создали и развернули большое количество ракетных систем этих классов.
В этой связи показательно, что Россия, заявившая об активизации производства ракет меньшей и средней дальности, обвинила Вашингтон в нарушении РСМД, поскольку, по ее мнению, американские ракеты ЕвроПРО, предназначенные для поражения иранских баллистических ракет, якобы могут быть использованы для ударов по наземным целям.

Что будет
Многие эксперты считают маловероятным, что Россия применит тактическое ядерное оружие против Украины: эти боеприпасы приспособлены для поражения мест концентрации войск и укрепрайонов, однако на этой войне войска – из-за постоянной угрозы со стороны дронов – максимально рассредоточены.
В любом случае, Россия в очередной раз декларировала, что намерена увеличить производство ракет, хотя неизвестно, станет ли это реальностью из-за ограниченности российского промышленного потенциала. Однако для Украины это в любом случае плохая новость.
Дело в том, что основными целями российских ударов становятся украинские города и объекты мирной инфраструктуры - порты и системы энергоснабжения. Для защиты своего населения Украина вынуждена выделять дефицитные ресурсы ПВО, тем самым оголяя линию фронта. Это, в свою очередь, позволяет ВС РФ более свободно использовать боевую авиацию: частично этим и было обусловлено повышение активности российских штурмовиков и истребителей.
Впрочем, увеличение украинского арсенала дальнобойных ракет неизбежно заставит и Россию усиливать ПВО в глубине страны.
Одним из последствий стремления России нарастить свой ракетный потенциал стала активизация западных производителей систем ПВО.
США наращивают производство систем и ракет Stinger, Patriot и NASAMS, Великобритания заявила, что возобновляет производство систем ПВО Starstreak, старые запасы которых уже поставлялись ВСУ.
В идеале, их применение может позволить Украине создать многослойную систему ПВО. Она будет применять недорогие ракеты для уничтожения малых целей, например, дронов, не тратя на них дорогостоящие боеприпасы – такие как Patriot.»

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Не уверен, что в єту тему, но най буде тут, гуугльперевод:

Денис Казанский, ФБ писал(а):

Гауляйтера Енакиева Романа Храменкова бросили "на подвал".
Он поддерживал ДНР с 2014 года. И вот Россия отблагодарила за все.
Ну что, классно за Путина проголосовал?

Кстати, єто уже стало типичной историей за 10 лет войны.
Перефразируя классика: "ну, що, синку, допомогли тобі твої москалі?" :)

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Корпорация Рэнд о стратегическом плане ВСУ на предстоящую кампанию // №742 Юрий Швец

► Показать

⚡Запад снимет запрет на удары по России для Украины? Как это произойдет?

► Показать
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 18 май 2024, 11:51

да, Новодворская была с особенным чувством юмора.
но в некоторых аспектах геополитики жила в областях крайностей, как следствие нетерпимости.
ей простительно. она боец.

Крайностей? - скорей бескомпромисности.
В. Новодворская - лично у меня - ассоциируется с Блаватской, когда имеется такой разительный контраст, между внешней телесной конструкцией и внутренним содержанием и силой ее сознания. Я бы сказал (из своих представлений об оккультизме), что она была учеником на испытании отрабатывающий остатки своей злой кармы, и она достойно и с честью прошла это.

В целом, таким как она людям, родится в СССР ( и РФ) - это как по аллегории сошествия Христа в ад, для спасения обреченных.

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

dusik_ie писал(а): 22 май 2024, 10:49
Вэл писал(а): 18 май 2024, 11:51

она боец.

Крайностей? - скорей бескомпромисности.

Полностью согласен - одна из двух реальных демократов на россии.
Еще одним был Сахаров.

Насч'т ЕПБ: (у меня) есть основания полагать, что она была очень и очень про-российская (читай: про-имперская).

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 22 май 2024, 14:16

<...>

Насч'т ЕПБ: (у меня) есть основания полагать, что она была очень и очень про-российская (читай: про-имперская).

у меня есть основания полагать, что ты заблуждаешься, мягко говоря.

:-)

давай сравним основания. очень любопытно какие они у тебя и откуда.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 22 май 2024, 14:16

Насч'т ЕПБ: (у меня) есть основания полагать, что она была очень и очень про-российская (читай: про-имперская)

Соглашусь лишь отчасти. Прежде всего потому, что нельзя современными представлениями оценивать политику и социологию 130 летней давности.
Она может и была имперцем, но это был аккурат период великого и именно имперского передела мира, который начался с расчленения Африки. Это была та фаза капитализма, когда во главу угла ставились дешевые сырье и ресурсы. Но как потом оказалось, что охрана, доставка и прочие "плюшки" сопровождающие эти "дешевые ресурсы", оказываются очень не дешевыми.

Однако ее имперскость все таки не канонически-стандартная потому, что она участвовала в восстании Гарибальди, которое и было направлено против имперского строя, в данном случае Австро-Венгрии.
Я вот не знаю, отзывалась ли она хоть как-то о подобном восстании в Польше (Т. Костюшко), которое исторически было раньше и касалось уже непосредственно империи российской.

С другой стороны, она писала весьма хвалебные оды (в своих статьях) генералу Ермолову, который утопил Кавказ в крови... Так или иначе, я ценю ЕПБ за ее статьи и книги. Я всегда отделяю взгляды и личные предпочтения автора от публикаций этого автора.

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

dusik_ie писал(а): 22 май 2024, 15:40

Соглашусь лишь отчасти. Прежде всего потому, что нельзя современными представлениями оценивать политику и социологию 130 летней давности.

И да и нет... Почему Пушкина можно, а ЕПБ нельзя судить/осуждать за их имперскость?

dusik_ie писал(а): 22 май 2024, 15:40

Это была та фаза капитализма...

Здесь ты ошибаешься: капитализм как раз является антиподом империи - он все єти империи и уничтожил (ну, не все, одна клоака еще дышит, пока что). По той простой причине, что єто невыгодно - содержать/контролировать империю, ну, то, что ты и написал, вобщем-то. Империи XIX-XXвв - єто скорее инерция "старого мира".

dusik_ie писал(а): 22 май 2024, 15:40

Однако ее имперскость все таки не канонически-стандартная потому, что она участвовала в восстании Гарибальди, которое и было направлено против имперского строя, в данном случае Австро-Венгрии.

Немножко не так: она была на стороне Гаррибальди, ПОТОМУ ЧТО тот боролся против Австро-Венгрии, к-я была врагом россии - если посмотреть с єтого угла, то все хорошо укладывается в "канонически-стандартную" русско-имперскость.

Ну, и єто, да - вишенка на тортике:

dusik_ie писал(а): 22 май 2024, 15:40

С другой стороны, она писала весьма хвалебные оды (в своих статьях) генералу Ермолову, который утопил Кавказ в крови...

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): 22 май 2024, 15:24

давай сравним основания. очень любопытно какие они у тебя и откуда.

см. мой ответ выше...