причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Я не понял твоего конт-аргумента насчет моего аргумента о том, что єто именно капитализм развалил империи (кроме одной).
В дополнение к моему аргументу:

dusik_ie писал(а): 23 май 2024, 10:42

В итоге, все несметные богатства американских колоний уничтожили экономику Испании, да так, что она потеряла свои лидирующие позиции в Европе навсегда. Империя Испании - это завоевания классического аристократического типа эпохи завоеваний.

Во-первых, Ипанская империя - єто классическая монархия (НЕ капитализм) - то, что я и имел в виду под "инерцией прошлого".
Кстати, прогуугли ради интереса, кто/что именно разрушило Испанскую империю :)

Британская империя - єто ранний капитализм :)


Я не совсем понял причем тут "пышность" испанцев-католиков и "скромность" англичан-пуритан :)

Официальной религией в Англии было англиканство, один из вариантов протестантизма; пуритане - малочисленное (и не влиявшее на политику/єкономику) ответвление от англикан. Основной претензией пуритан к англиканам было то, что те недостаточно далеко ушли от католицизма, и что англиканство необходимо "очистить" от католизизма. Пуритан в Англии из-за єтого притесняли, что было одной из причин переезда последних в Северную Америку.

Если кратко, пуритане - єто радикальные религиозные фанатики, даже по тем временам :)

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): 23 май 2024, 13:41

тогда киев был россией и формально и фактически. а что ты хотел услышать? батько наш бандера?

Да нет конечно, от нее разумеется не ожидал, особенно в контексте "наиболее лояльной и верной подданной" - єто именно то, что я и говорил про ее про-российскость - для нее и Киев И Одесса были ее "любимой" россией и, я уверен, она считала россию прямой наследницей Киевской Руси и т.п. :)

В єтом плане забавно выглядит ее сочувствие индусам, боровшимся за независимость от империи, в то время как борьба за независимость украинцев от империи ее никак не волновала, для нее и украинцев-то наверное не существовало - все были "русскими" - адиннарот :)

И я єто говорю не столько в плане ее осуждения - а сколько в плане констатации факта (с к-м ты вроде бы спорил... или нет?) - просто заметка на полях. И нет, не все были такими в то время на россии :)

Вэл писал(а): 23 май 2024, 13:41

с юмором у тебя не так хорошо, как я ожидал. но это на первый взгляд. почитай письмо. рекомендую для общего образования.

Письмо я прочитал, по твоей рекомендации: зря тебя послушал - пустая трата времени (для меня) :) (обычная теософская "вода")
Ты мне можешь сказать прямо и без витиеватостей: в чем и где ты увидел там какой-то "юмор"?

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 23 май 2024, 14:24
Вэл писал(а): 23 май 2024, 13:41

тогда киев был россией и формально и фактически. а что ты хотел услышать? батько наш бандера?

Да нет конечно, от нее разумеется не ожидал, особенно в контексте "наиболее лояльной и верной подданной" - єто именно то, что я и говорил про ее про-российскость - для нее и Киев И Одесса были ее "любимой" россией и, я уверен, она считала россию прямой наследницей Киевской Руси и т.п. :)

В єтом плане забавно выглядит ее сочувствие индусам, боровшимся за независимость от империи, в то время как борьба за независимость украинцев от империи ее никак не волновала, для нее и украинцев-то наверное не существовало - все были "русскими" - адиннарот :)

И я єто говорю не столько в плане ее осуждения - а сколько в плане констатации факта (с к-м ты вроде бы спорил... или нет?) - просто заметка на полях. И нет, не все были такими в то время на россии :)

Вэл писал(а): 23 май 2024, 13:41

с юмором у тебя не так хорошо, как я ожидал. но это на первый взгляд. почитай письмо. рекомендую для общего образования.

Письмо я прочитал, по твоей рекомендации: зря тебя послушал - пустая трата времени (для меня) :) (обычная теософская "вода")
Ты мне можешь сказать прямо и без витиеватостей: в чем и где ты увидел там какой-то "юмор"?

:-)

та там в том письме сплошной юмор. если ты воспринял риторику Блаватской в этом письме, которое лишено какого бы то ни было юмора, то у нас с тобой разные музыкальные вкусы.


Блаватская всё детство и юношество провела далеко не только в Днепре (современное название), но и во многих украинских маленьких, малых и средних городках, где народ говорил исключительно на украинском. чиновники - исключительная категория в этом смысле.

ЕПБ вне всяких сомнений была погружена в украинскую народную культуру и язык до замужества, если только её не держали взаперти в темнице - это невероятно.

а вот некоторые русские князья того времени, которые писали мемумары и описывали разительный контраст в сравнении при пересечении границы с малороссией - были поражены увиденным и услышанным. а для ЕПБ это была естественная среда.

:-)

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): 23 май 2024, 14:44

ЕПБ вне всяких сомнений была погружена в украинскую народную культуру и язык до замужества, если только её не держали взаперти в темнице - это невероятно.

Не вижу оснований для твоего "вне всякий сомнений", но мне все равно - опять же, ты волен верить во что угодно :)

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 23 май 2024, 14:52
Вэл писал(а): 23 май 2024, 14:44

ЕПБ вне всяких сомнений была погружена в украинскую народную культуру и язык до замужества, если только её не держали взаперти в темнице - это невероятно.

Не вижу оснований для твоего "вне всякий сомнений", но мне все равно - опять же, ты волен верить во что угодно :)

как и ты.

:-)

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 23 май 2024, 13:59

Я не понял твоего конт-аргумента насчет моего аргумента о том, что єто именно капитализм развалил империи (кроме одной).
В дополнение к моему аргументу

По твоему, разве нет разницы, когда:
Монархия 1-го типа, когда вся собственность и земли принадлежат монарху и он милостью своей, жалует титулы и звания для всех иных дворян (кто не королевской крови). Это абсолютизм ( в перспективе, или около)
И монархия 2-го типа, когда есть разделение полномочий (см. Хартия вольностей). И когда стремление одних к абсолютизму и других - к самостоятельности, привело, в итоге к буржуазным революциям...

Если совсем коротко, то суть того, что я хотел сказать, это то, что устройство (принципы внутренних отношений) Британской империи сильно отличалось от Османской, Испанской или Империи Карла Великого, или Золотой Орды, или империи А. Македонского.
Вот последние - эти да, капитализм и разрушил, но первые пошли по другому пути.

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

dusik_ie писал(а): 23 май 2024, 16:03

Если совсем коротко, то суть того, что я хотел сказать, это то, что устройство (принципы внутренних отношений) Британской империи сильно отличалось от Османской, Испанской или Империи Карла Великого, или Золотой Орды, или империи А. Македонского.
Вот последние - эти да, капитализм и разрушил, но первые пошли по другому пути.

А, понял и согласен - мы говорим об одном и том же, но разными словами :)

(Британская Империя в єтом смыле - єто и есть "ранний капитализм" - см., например, что такое Британская Ост-Индийская Компания; именно поєтому GB и победила и разрушила остальные - "абсолютистские" империи, а в конце - САМО-распустилась)

► Показать
Аватара пользователя
erisity
Reactions:
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 14 май 2022, 13:18

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение erisity »

rodnoy писал(а): 23 май 2024, 18:12

По сути своей, каптиализм (и как антипод - социализм) - єто степень свободы/несвободы хозяйствующих суб'ектов: больше регуляции (несвободы), больше социализма и наоборот.

yeah but keep in mind that libertarian pseudo-intellectual bs is not what you gonna learn in present-day academia, when it comes to understanding the bigger picture it may be a hard pill to swallow but socialism without capitalism is communism, capitalism without socialism is fascism, capitalism and socialism in harmony is utopia, it is what it is :pardon:

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

erisity писал(а): 24 май 2024, 17:27

capitalism without socialism is fascism...

just like nazism... oh, shit!.. :)

all known (to me) fascisms are really kinds of socialism/communism - because, again, of the state monopoly on [almost] everything :) (doesn't matter how they name themselves)

the essence (required condition) of the capitalism - is competition: no competition, no capitalism...

Yes, it's that simple, really-really :)


more subtle/secondary details:

► Показать
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Жителям Донбасса указали их место в "русском мире" – РФ отгораживается от них пятикилометровой санитарной зоной

ДЕНИС КАЗАНСКИЙ
Украинский журналист

Россия создала санитарную зону на границе с оккупированным Донбассом.

Губернатор Ростовской области сообщил, что подписал указ, согласно которому вдоль границы с Луганской и Донецкой областями создается пятикилометровая зона, в которой будет действовать пограничный режим. А в стометровой зоне вообще будет запрещено находиться без разрешения от ФСБ.

По его словам, такая мера вводится, чтобы пресечь проникновение на территорию России террористов, хотя какие террористы могут проникнуть из "ЛДНР"? Ведь пропаганда РФ 10 лет убеждает нас, что никаких террористов там нет, а есть только идейные ополченцы, шахтеры и трактористы. Зачем же от них санитарным кордоном отгораживаться?

В общем пока слабоумные Z-патриоты орут, что "Донбасс – это Россия", в реальности российские власти отгораживаются от оккупированного Донбасса санитарной зоной, как от чумной территории с ходячими мертвецами. Жителям Донбасса опять указали их место в "русском мире".

Источник: Денис Казанський / Telegram Опубликовано с личного разрешения автора

https://gordonua.com/blogs/denis-kazans ... 08145.html