причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

Николай писал(а): 29 май 2024, 10:03

Проблема в том, Вэл, что вместо главной причины евреи (а это основная масса политологов, журналистов и ...) подсовывают ложную причину в виде вечного рабства русского народа. (1) Их цель ясна - обвинить жертву их чудовищного преступления против человечества. Все уже забыли про ужасы коммунизма, порождённого евреями и изменившего, трансформировавшего русский народ вместе с украинским в новую общность - советский народ - порождение абсолютного зла и ставшего орудием этого зла. Причина Путина и его политики именно в этом. Если только русские рабы, то почему среди людей, кто выбрал Путина почти все евреи, все олигархи и чиновники - Чубайс, Фридман, Авен, Березовский, Смоленский, Абрамович и прочие?(2)

Вы сейчас в Украине успешно воюете с русским языком, с русской культурой, с русскими традициями, которые давно убиты и уничтожены коммунизмом. Ваши беды в этой войне связаны именно с этим - власть и общество, направляемое еврейскими деятелями и украинскими националистами, упорно бьёт мимо цели - вместо фашизма/нацизма путинского "русского мира" (совок его настоящее имя) лупите из всех орудий по русским, по русскому языку, русским писателям 19 века, объявляя их фашистами.(3) У вас в Украине русскоязычных много, а вы им по самому нежному сапогами и матом бесцеремонно и убийственно, как это делают и делали евреи, запрещая и убивая всё русское в советское время.

несколько замечаний.

:-)

  1. на мой взгляд: "русский народ" - это нечто до сих пор неопределённое ни этнически, ни, в общем, никак. но который географически собирался вокруг московского царства почти 1000 лет. этнически основу этой неопределённости составляли финно-угорские народы с незначительной примесью восточных славян. эти два этноса в итоге гармонично смешались и с некоторых пор называют себя русскими. тюркские народы юга и востока современной россии тоже добавили немного своей крови, но, тем не менее, русскими себя так до сих пор и не считают и сохраняют свою национальную идентичность. но это предисловие в виде справки. особенности социальной жизнедеятельности народа формируются не народом, а его эффективной элитой - властной элитой, а не культурной. и, с моей точки зрения, "русский народ" не то чтобы был загнан в социальное рабство, "русский народ" до сих пор из этого рабства не вышел.

  2. "русский народ" всю свою историю ненавидел евреев и не давал им нормально жить - изгонял и убивал . но как так случилось, что русская еврейская элита сохранилась в россии и легко взяла власть в 17 году? я об этом уже говорил - "русский народ" свою властную элиту видимо ненавидел больше, чем ненавидел евреев. а такая ненависть может иметь своё начало исключительно в постоянном унижении русской властной элитой собственого "русского народа". других причин я не вижу.

  3. это утверждение не более чем заблуждение. но это такая большая тема, что его надо разбирать отдельно.

:-)

========================

а что за эти 1000 лет происходило на территории современной Украины?

это был этнический и социальный котёл такого количества малых и больших этносов, что, едва ли историки смогут всё их перечислить. основу составляли, разумеется, восточные славяне. но дело не в этносах. здесь снова следует говорить о властной элите на этой территории, которая постоянно менялась по разным причинам внешнего и внутреннего характера. при этом простой народ на этой территории почти никогда не жил в условиях социального рабства, за исключением последних 300 лет, когда эффективная власть перешла на столетия в руки русской властной элиты. но убить в украинском народе дух вольностей за 300 лет так и не удалось - корень был могучий, выражаясь фигурально.

:-)

========================

приложение.

что писал некий Владимир-Зеев Жаботинский - лидер правого сионизма про украину и украинцев.

я обратил внимание на его взгляд случайно, после просмотра "дебатов Латынина-Портников", где Портников в полемике кое-что процитировал. нашёл текст.

Спойлер

Владимир-Зеев Жаботинский об Украине
Read time: 4 minutes

Владимир Зеэв Жаботинский 6 октября 1880, Одесса — 4 августа 1940, Нью-Йорк — лидер правого сионизма, основатель и идеолог движения сионистов-ревизионистов, создатель Еврейского легиона (совместно с И. Трумпельдором) и организаций «Иргун» и «Бейтар»; писатель, поэт, публицист, журналист, переводчик. Писал на иврите и идише (публицистика), русском (художественная проза, фельетоны, стихи, стихотворные переводы) и французском языках

Мысли Владимира Жаботинского об Украине:

"Разрешение спора о национальном характере России почти всецело зависит от позиции, которую займет тридцатимиллионный украинский народ. Согласится он обрусеть – Россия пойдет по одной дороге, не согласится - она волей-неволей пойдет по другому пути. Прекрасно поняли это правые в Государственной Думе. Когда решался вопрос о языках инородческой школы, они, смеху ради, голосовали даже «за» каких-то «шайтанов» и «казанских греков»; они даже не подняли рук против еврейского языка, очевидно, желая сделать весь законопроект ненавистным и неприемлемым для начальства; но когда речь зашла об украинском языке, они отбросили и паясничество, и хитроумные расчеты и просто подняли руки «против», ибо почуяли, что тут самое опасное место, решительный шаг, при котором ни шутки шутить, ни лукаво мудрствовать не приходится".

"Культуры создаются национальностями, и каждая из национальностей ревниво бережет свою культуру и противится, когда сосед ей навязывает свою, хотя бы сосед этот числился ей двоюродным братом «по расе» и единоутробным «по племени». Хорваты и словинцы – и тесные соседи, и близкая родня по расе, племени, вере и т.д., и даже языки их куда ближе друг другу, чем русский с украинским; однако это две разные национальности с двумя разными культурами. Кто «украинец по национальности», для того все остальное родство по племени, по расе и т.д. может иметь только побочное значение: при выборе культуры решающий голос принадлежит не «расе», не «племени», а осознанной национальности".

"Я написал, что если русская культура играет теперь неестественную роль культуры всероссийской, то «причина, главным образом, в вековом насилии и бесправии». Вот как рассказывает об этом усердии известный украинский историк, профессор М. Грушевский: «Покончив с политической особностью Украины, правительство не удовлетворилось этим: оно решило стереть и уничтожить также и проявления ее национальной жизни, и даже особенности украинского национального типа. Начиная с Петра I для украинских изданий вводится цензура, имевшая целью привести их к единообразию в языке с изданиями великорусскими. Русифицируются украинские школы. Вводится великорусское произношение в богослужении. Всякие проявления украинского патриотизма ревностно преследуются и подавляются». Но зачем заглядывать так глубоко в старину! Вот перед нами новейшее время: с половины прошлого столетия замечается в России подъем украинского движения – и тотчас же начинается сверху ревностная борьба против «хохломании» и «сепаратизма». В 1863 г. министр Валуев провозглашает: «Не было, нет и быть не может украинского языка», а в 1876 г. был издан указ, просто-напросто воспретивший украинскую культуру. Отныне разрешалось печатать по-украински только беллетристику да стишки и разыгрывать пьесы в театре; что касается до газет, журналов, серьезных книг и статей, лекций, проповедей и т.п., – все это было воспрещено, а об украинской школе и говорить нечего. Что в Киеве, то было и повсюду. Всюду на окраинах русская культура появилась только после того, как земский ярыжка расчистил ей дорогу, затоптав сапожищами всех ее конкурентов".

"Я советовал и советую еврейству юга очень и очень учесть, что украинцы-пионеры видят в обрусевших евреях главных русификаторов городского населения Украины. Но почему надо с этим считаться? Отнюдь не потому, что обрусевший еврей в Полтаве не имеет морального права говорить, читать или слушать драму по-русски. А потому, и только потому, что национальные украинские партии признают право евреев на еврейскую национальную культуру. Протестуя против обрусения евреев, они не требуют от нас превратиться в малороссов и приветствуют каждый национальный проблеск еврейства. Эта позиция полностью корректна. Эти люди рассматривают нас, как равноправный народ - на почве добрососедского сосуществования.
А когда речь идет о добрососедских отношениях, тогда следует, и очень следует считаться с тем, что для хорошего соседа может быть неприятным или неудобным даже такое мое действие, на которое я имею полное моральное право".

"Мимо факта шевченковского юбилея мы проходим с почтительным поклоном, и нам даже не приходит в голову, что это – факт исключительной симптоматической важности, пред лицом которого, если бы мы были разумны, опытны и предусмотрительны, следовало бы пересмотреть некоторые существенные элементы нашего мировоззрения. Что такое Шевченко? Одно из двух. Или надо смотреть на него как на курьезную игру природы, нечто вроде безрукого художника или акробата с одной ногою, нечто вроде редкостного допотопного экспоната в археологическом музее. Или надо смотреть на него как на яркий симптом национально-культурной жизнеспособности украинства, и тогда надо открыть пошире глаза и хорошо всмотреться в выводы, которые отсюда проистекают. Мы сами здесь на юге так усердно и так наивно насаждали в городах обрусительные начала, наша печать столько хлопотала здесь о русском театре и распространении русской книги, что мы под конец совершенно потеряли из виду настоящую, осязательную, арифметическую действительность, как она «выглядит» за пределами нашего куриного кругозора. За этими городами колышется сплошное, почти тридцатимиллионное украинское море. Загляните когда-нибудь не только в центр его, в какой-нибудь Миргородский или Васильковский уезд: загляните в его окраины, в Харьковскую или Воронежскую губернию, у самой межи, за которой начинается великорусская речь, – и вы поразитесь, до чего нетронутым и беспримесным осталось это сплошное украинское море. Есть на этой меже села, где по одну сторону речки живут «хохлы», по другую сторону - «кацапы». Живут испокон веков рядом и не смешиваются. Каждая сторона говорит по-своему, одевается по-своему, хранит особый свой обычай; женятся только на своих; чуждаются друг друга, не понимают и не ищут взаимного понимания. Съездил бы туда П.Б. Струве, автор теории о «национальных отталкиваниях», прежде чем говорить о единой трансцендентной «общерусской» сущности. Такого выразительного «отталкивания» нет, говорят, даже на польско-литовской или польско-белорусской этнографической границе. Знал свой народ украинский поэт, когда читал мораль неразумным дивчатам:
«Кохайтэся, любитэся, та не з москалями, бо москали - чужи людэ..."

Мнение Владимира Жаботинского относительно государственников УНР:
"Ни Петлюра, ни Винниченко, ни остальные выдающиеся члены этого украинского правительства, никогда не были теми, как их называют, "погромщиками". Хотя я их лично не знал, все же я хорошо знаю этот тип украинского интеллигента-националиста с социалистическими взглядами. Я с ними вырос, вместе с ними вел борьбу против антисемитов и русификаторов - еврейских и украинских. Ни меня, ни остальных думающих сионистов южной России не убедят, что людей этого типа можно считать антисемитами".

Виктор Верцнер

Источник: Facebook

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 29 май 2024, 10:36
  1. "русский народ" всю свою историю ненавидел евреев и не давал им нормально жить - изгонял и убивал . но как так случилось, что русская еврейская элита сохранилась в россии и легко взяла власть в 17 году? я об этом уже говорил - "русский народ" свою властную элиту видимо ненавидел больше, чем ненавидел евреев.

Ты наверное Портникова с Латыниной не смотрел, хотя и перепостил.

Так вот, особенность Российской империи как раньше, так и поныне, заключалась в том, что человек мог ассимилироватьс и стать "своим" в этой имеперии только тогда, когда он отказывался от своей национальной идентичности и замещал ее русскостью - это касалось не только языка, а вообще всего. При этом, для самых прожженных имперцев, такой "свой" всегда оставался русским с "душком". Например, сколько бы Симоньян с Кеосаяном не топили за имперскую русскую идентичность и державность, но для "чистопордистых" русских они как были хачами, так ими и останутся.

Когда при Столыпине, украинцы массово заселяли Дальний Восток и Приамурье, то в первую очередь там "зачищались" язык и украинская этническая культура - их стремились обрусить, что и удалось вполне себе, за редкими исключениями.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 29 май 2024, 06:17

почитал отзывы некоторых аналитиков, которые мне всегда интересны по разным аспектам: Евгения Юрьева, Олега Саакяна, Дмитра Корчинського, - с Портниковым они в основном согласны и только в частностях имеют особые мнения, а в отношении Латыниной единодушны - это образец имперской ментальности, грубой, примитивной, недалёкой в одеждах либеральных взглядов. Юрьев в связи вспомнил и про Арестовича, который, как он говорит, обильно накачал Латынину дугинскими мемами, но умнее от этого она не стала.

Ты бы лучше сам сложил себе мнение, чем делаешь это с подачи других.
Латынину дурой назвать может только сам недалекий человек. Она имеет свои взгляды, может даже имперские, но у нее есть одна весьма редкая ценная черта - она умеет признавать свои ошибки и неоднократно делала это. Например из последнего - о событиях в Крокус Холле.

Лично для меня - это крайне важное свойство, оно означает, что человек живой, что он не забронзовел и не закристаллизовался, как очень многие, в том числе в украинском истеблишменте. Мало того - пытаться снискать себе популярность/авторитет/количество подпищиков на хейте - это слишком низменный способ, чтобы я таких уважал. А вот когда "опускают" острой сатирой и юмором (на что нужно иметь особый талант) то это совсем другое дело.

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 29 май 2024, 08:03

а вот у тебя совсем иное отношение. вместо того, чтобы более-менее адекватно оценивать причины подразумеваемого "предательства", ты умышленно отвергаешь любые попытки таких изысканий в контексте московско-украинских отношений в 1000 лет и отправляешь всех читать сказки буквально, где по твоему мнению и содержатся все ответы. и даже ссылаешься на исторические примеры в других географических вселенных, но только не в твоей собственной.

Вэл, я тебе скинула в месседжер первое, что попалось под руки прям сегодня. Братья-русичи-князья домосквские (задолго до) - чего творили от своего кровного братства. Какая нафиг "другая вселенная"? Здесь я одна немного знакома с историей, и не строю из себя горе-поцриота?
Родственные отношения никакого значения в борьбе за власти, территории и пр. ценности никогда не имели. Нигде и никогда. Посему всякие изыскания "в контексте московско-украинских отношений в 1000 лет" - пустая трата времени и попытки переписать историю "в нужном контексте". Не имеет ни смысла, ни какого-то научного значения. 1000 лет назад был 11 век.

С IX столетия в связи с освоением нового торгового пути «из варяг в греки» на его протяжении формируются новые союзы племён. В 860 году киевский князь Аскольд совершает первый поход на Византию. В 882 году после убийства киевских князей Олег становится правителем (регентом) Киевской Руси при малолетнем князе Игоре. При Святославе власть киевских князей распространилась на все восточнославянские племена. При Владимире было принято христианство из Византии в качестве государственной религии (988[1]). При Ярославе Мудром (начиная с 1016 года) издан свод законов — Русская Правда. Права местных династий были признаны на Любечском съезде (1097), после 1132 года распад Киевской Руси стал необратимым.

Какие отношения Украины с Московией в 11 веке? Ты хоть закусывай... после "изысканий". :fool:

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Oleksandr Holubov, FB писал(а):

Втім є принциповий момент, який може стати опорою навіть у найзаплутаніших ситуаціях, і який мало хто, окрім Портникова, зміг настільки ясно і однозначно проартикулювати. Твоя ідентичність - це передусім питання твого вибору. Це дає надію, адже виходить, що ти не приречений кимось бути, а можеш обирати. І ця надія була добре відчутна у коментарях навіть не українців, а білорусів, казахів, татар, яким раптом сказали те, що вони "весь час думали, але не могли сформулювати". Ця тема багатьом болить, і частина з тих, хто нині критикує Портникова за розмову, є інтелектуалами, журналістами, комунікаційниками. Людьми, чією роботою є говорити те, що люди думають, але не можуть сформулювати". Роботою, яку вони, судячи з шквалу реакцій, досі не змогли виконати краще. І на цьому тлі їхня критика виглядає особливо сумнівно.

► Показать
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 29 май 2024, 20:08
Oleksandr Holubov, FB писал(а):

Втім є принциповий момент, який може стати опорою навіть у найзаплутаніших ситуаціях, і який мало хто, окрім Портникова, зміг настільки ясно і однозначно проартикулювати. ...

Здесь есть еще один принципиальный момент - это сама реакция общества (прежде всего российской оппозиции за кордоном) на дискуссию Портникова с Латыниной. Потому как даже весь из себя (до мозга костей) либерал-демократ, может склоняться все к тому же "вотчинному государству"

Термин этот, я сам, к стыду своему, только недавно узнал. Он принадлежит перу Ричарда Пайпса в его книге "Русская революция 1905 - 1917г"
Суть книги в общем, и ответы на некоторые вопросы от Пайпса, когда он приезжал с лекциями в РФ (причем уже при Пу) можно посмотреть здесь:
ОН ПОКАЗАЛ РУССКИМ ИХ ИСТИННОЕ ЛИЦО

Спойлер

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

Николай писал(а): 29 май 2024, 10:03

<...>
Вы сейчас в Украине успешно воюете с русским языком, с русской культурой, с русскими традициями, которые давно убиты и уничтожены коммунизмом. Ваши беды в этой войне связаны именно с этим - власть и общество, направляемое еврейскими деятелями и украинскими националистами, упорно бьёт мимо цели - вместо фашизма/нацизма путинского "русского мира" (совок его настоящее имя) лупите из всех орудий по русским, по русскому языку, русским писателям 19 века, объявляя их фашистами. У вас в Украине русскоязычных много, а вы им по самому нежному сапогами и матом бесцеремонно и убийственно, как это делают и делали евреи, запрещая и убивая всё русское в советское время.
<...>

В этой теме я уже публиковал пост в ФБ Евгения Юрьева про русскую культуру - Юрьев русский и алтаец. почти всю жизнь от самого детства прожил в России. но его мозги настолько заточены рассуждать в терминах логики и системности, что в его конструкциях/определениях почти не остаётся места лирике - одна системно точно и лаконично изложенная голая правда.

повторю ещё раз.

Спойлер

Евгений Юрьев
29 серпня 2023 р.

#деконструкция #методология
Здравствуйте, коллеги.
В связи с закономерным исключением Пушкина и других русских классиков из вопросов ЕГЭ в России, повторю публикацию от 5 мая 2022 года. У нас ведь все темы цикличны, мы ведь бредем из пустыни по кругу, уже не сорок лет, а во много раз дольше:


Итак, разберемся, наконец, по понятиям, с понятием русской культуры, и подлежит она отмене или нет. Сделаем это в виде небольшой леммы.

  1. Сначала деконструкция. Культура, отмена которой сейчас обсуждается высокоученой общественностью, это не культура, а всего лишь искусство)). То есть подмена произошла в самом начале рассуждений, это и вина, и беда высокоученой общественности.
    Культура, это гораздо более объемное понятие и явление, культура - это все устойчивые и воспроизводимые алгоритмы и сценарии деятельности, в том числе и мыслительной (менталитет - научное понятие, а не то, что вам сказала лаборантка Шульман), включающие общие ценности (регуляторы), и характерные для той или иной группы (сообщества, этноса, популяции), то есть образующие специфический, узнаваемый И УСТОЙЧИВО ВОСПРОИЗВОДИМЫЙ узор, дизайн.
    И то, с помощью чего эти алгоритмы, ценности (мотивы и цели) и стили передаются и закрепляются.
    А передаются и закрепляются эти алгоритмы и дизайн в основном через прямое копирование поведенческих образцов референтных групп, физических (в том числе, это семья), и абстрагированных (например, телевизор, "вождь" - как царь в голове), институты, транслируемые ценности (устойчиво значимые для данной группы формы, мотивы и цели деятельности), вообще ВСЕЙ СРЕДОЙ, социальной и физической, ну и через те самые значимые артефакты - объекты искусства и "бытовой культуры" (это не собственно культура, а ее фиксаторы, переносчики, трансляторы).
  2. Таким образом, произведения искусства (литературные, визуальные, предметные, музыкальные и т.д.), это, конечно, часть, но ВСЕГО ЛИШЬ часть общего культурного мемплекса, и одновременно это вирусы конкретной культуры, в них сосредоточены, сконцентрированы характерные алгоритмы и ценности, и с помощью их символизации и специальных приемов искусства и таланта авторов они приобретают особую силу воздействия на участников группы и эффективно транслируют культурный мемплекс.
    Особенно просто сопоставить "культуру" и "арт-объекты/ произведения искусства" и показать их взаимодействие - через социологическое понятие "субкультура".
    Действительно, очень зримо различие и содержание разных, например, городских или поколенческих субкультур, в каждой из которых свой стиль и содержание поведения, ценности, дизайн, и специфические, значимые, КУЛЬТОВЫЕ (то есть особо значимые для данной культуры и предельно выражающие, манифестирующие и символизирующие ее) арт-объекты (песни, тексты, изображения, мемы).
    Поэтому "Ватника" не перепутать с "либералом" (а это уже лишь именно субкультуры, а не политические классы, поскольку массовый класс уже давно один - прекариат), панков с фитоняшками или муклами, а зумеров с бумерами.
  3. Базовые ценности и базовое содержание культуры современного "р. мира" (важно: р. мир - это САМОНАЗВАНИЕ)- грабить, насиловать, убивать, лгать, унижать, издеваться, подчиняться, унижаться, разрушать, разрушаться.
    /Я не про пропаганду и идеологию, ускользнуть в такую трактовку моего тезиса не удастся)), я про глубинную прошивку, культурный базис, на который так легко актуальная пропаганда и ложится/
    В принципе, это соответствует базовой протокультуре (этологии) примитивных, нативных стад гоминид, и так или иначе может атавистически проявляться во всех человеческих популяциях и культурах, но в "р-м мире" - наиболее сконцентрировано, проявлено, и не сублимировано, не подавлено, не вытеснено, а откровенно до концептуальности сатанизма. То есть антропологически все люди, как вид, одинаковы, но фактически - как актуальный социально-психологический феномен - нет.
    Еще принципиальная особенность таких культур, как культура р. мира, с развитой вербализацией, в отличие от простодушных бессловесных гоминид, с зачаточной второй сигнальной системой - системная и концептуальная ложь, тоже как метод захвата и насилия (это принципиально, это не просто рефлекторное желание врать, а сознательное речевое подавление и гипноз), системный оговор жертвы, обеление, оправдание и возвеличивание себя. Не грабители, убийцы и насильники, а спасители, щедрые дарители и носители космической духовности, великодушия и добра. Терпеливые и всепрощающие.
    /Моя сегодняшняя вставка: Рашизм (одно из порождений и проявлений р. культуры), определяемый как шизофашизм, это не совсем точно, таким образом. Поскольку это СОЗНАТЕЛЬНАЯ шизофрения/
    Причины и генезис специфического феномена "р. мира" мы здесь не обсуждаем. Только констатируем и определяем.
    У всего этого есть еще и совершенно специфический дизайн, стиль, характерный именно для "р-го мира". Он неистребим, легко узнаваем, как, например, лагерная, уголовная манера, но сами носители р-го мира могут этой специфики не понимать и не чувствовать, как многие не чувствуют собственного запаха, например, или запаха своего помещения.
    Поэтому и объяснить им эту специфику невозможно, они не поймут и не поверят (здесь они искренни).
  4. Р. культура в том содержании и виде, в каком я ее описал выше, безусловно подлежит отмене, или, хотя бы, пессимизации, и вряд ли кто-то из вас, коллеги, станет с этим спорить. Тем более это стало уже смертельной угрозой для всего человечества. Выдавливать раба и насильника жизненно необходимо.
    В принципе, она может быть оставлена как самостоятельный артефакт, образец одной из форм человеческого культурного разнообразия, в месте, где никому не помешает и не повредит, на условиях добровольности участия в ней и в ее воспроизводстве.
    Итак, с культурой мы разобрались. Чик-чик.
  5. Но подлежит ли полной и безусловной отмене р-е искусство? Которое в актуальной дискуссии ОШИБОЧНО и называется р-й культурой (книги, фильмы, картины, скульптура, музыка, и т. д.)?
    В той ее части, которая воспроизводит, символизирует, манифестирует и романтизирует р-ю культуру, охарактеризованную в пункте 3., безусловно, вместе с ней. Или, как сказано, она может быть оставлена в составе мемориального мемплекса "р-й культуры", как экзотические кунштюки, или культурно-исторические объекты.
    А вот в той части искусства, которая создана авторами, являющимися носителями русского языка, родившимися или проживавшими "в России" (очень условный и неоднозначный топоним, конечно), но не несет и не проповедует ценности и формы р-й культуры (п. 3.), а ПРОТИВОСТОИТ ей, она, конечно, может, и, вероятно, должна быть сохранена)).
    То есть имеет непреходящую ценность то русское искусство, которое ПРОТИВОСТОЯЛО И ПРОТИВОСТОИТ русской культуре. Все просто. Это основная часть леммы.
    К счастью (нам повезло) почти все русские (не спорим здесь о термине "русский" и не уточняем его значение в контексте, всем и так все ясно, не надо придуряться) творцы, авторы, которые боролись с р. культурой (п. 3), ненавидели ее, противостояли ей, это те самые гении, таланты, которых мы все знали и любили, или их самые выдающиеся произведения.
    И если они и давали сбой, или проявляли слабость (так или иначе они все равно были пропитаны р-й культурой, и находились под ее давлением, это почти неизбежно, несмотря на интеллект и этический инстинкт), то точным критерием их антирусскокультурности являются репрессии в любой форме со стороны осознанных носителей аутентичной русской культуры и русских институций (государственных или гражданских, неважно), фактически все они были беженцами, что выдавалось за эмиграцию, или находились во внутренней эмиграции. Ну или их тупо ссылали, сажали, у***ли в России.
    Все они были ИНАКОМЫСЛЯЩИМИ (инакочувствующими, инакопонимающими, инакодействующими). Можете проверить по своему списку, например, русских писателей
    .
    /моя сегодняшняя вставка: поэтому и дополнительная зачистка убитого Пушкина рашистами закономерна/
    И наоборот, почти все авторы и произведения р-го искусства, которые выражают, романтизируют, ванилизируют, пропагандируют р-ю культуру (п. 3.) - бездарны, и вычеркнуть их - легко и приятно. И совсем не жалко. Тоже, можете проверить. Еще раз, нам с этим просто повезло.
    Ч. Т. Д.
    ____
  6. Другое дело, что ВООБЩЕ ЛЮБЫЕ, самые талантливые и антирусскокультурные образцы русского искусства могут теперь устойчиво ассоциироваться с отвергаемой ими р. культурой, то есть с запахом крови, и тогда рефлекторное отторжение ВСЕГО ЭТОГО ВМЕСТЕ неизбежно, вне зависимости от правильности и таланта, но тут уж ничего не поделаешь, это реальность, у меня лично нет по этому поводу сожалений, есть более серьёзные причины для переживаний.
    Пока пока
    5.05.2022

так вот никакого ущемления русского языка в украине нет.
да, он лишён статуса языка, на котором можно получить образование в Украине.
да, он лишён статуса языка, на котором можно вести делопроизводство.
да, украинский является обязательным в сфере обслуживания для обслуживающего персонала, но если клиент не понимает украинский, то может быть использован любой метод коммуникации с русским языком включительно.
во всём остальном русский свободен к употреблению без ограничений.

ну так для подавляющего большинства украинцев в этом нет никакой проблемы.
проблемы испытывает малая часть старшего поколения, которая всю жизнь жила в тотальной русскоязычной среде с образованием и делопроизводством на русском, да и то лишь та часть, которая украинскому не училась и никогда им не пользовалась и для которой родным является русский язык. через лет 20 такой категории сугубо русскоязычных в украине не будет.

а на великую русскую культуру украинскому населению по большому счёту начхать. кто хочет - восхищается и пользуется её образцами, кто не хочет - не пользуется.

если там какому-то русскому поэту досталось методом снесения его памятников и бюстов, то культурная ценность этого индивида нисколько не понижается в глазах его почитателей. количество памятников Пушкину в украине было сравнимо с количеством памятников Ленину. теперь они равны, но уже в нуле. и что в этом страшного? - ничего! а вот русским обидно. и понять их можно.

:-)

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 30 май 2024, 05:54

если там какому-то русскому поэту досталось методом снесения его памятников и бюстов, то культурная ценность этого индивида нисколько не понижается в глазах его почитателей. количество памятников Пушкину в украине было сравнимо с количеством памятников Ленину. теперь они равны, но уже в нуле. и что в этом страшного? - ничего! а вот русским обидно. и понять их можно.

Собственно, что там обидно гражданам России - должно быть фиолетово. А с наличием инета, да еще и с тем, что в школе не учат - как раз возникнет вполне естественный интерес к соответствующей литературе. :wink: А уж талант поэта сам за себя скажет. Вполне вдруг может оказаться, что через лет надцать твоя внучка будет так же читать Пушкина, как мы когда-то Булгакова. Даже проще. Скачает... Может оно и лучше. :pleasantry: Школьная обязаловка многое убила.

А памятники... жаль тех, которые были действительно произведениями искусства. Сносили же все подряд, не задумываясь. Ну, то такэ. Кстати, почему-то во Франции, не смотря на революцию, никто не сносил никаких памятников. Наверное уровень культуры народа так высок, что не поднимается рука на произведения искусства? У нас же продолжается отрыжка пролетарскости - "...до основания разрушим, а затем...". Как прижились эти нарративы! :rolleyes:

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 29 май 2024, 20:08
Oleksandr Holubov, FB писал(а):

Втім є принциповий момент, який може стати опорою навіть у найзаплутаніших ситуаціях, і який мало хто, окрім Портникова, зміг настільки ясно і однозначно проартикулювати. Твоя ідентичність - це передусім питання твого вибору. Це дає надію, адже виходить, що ти не приречений кимось бути, а можеш обирати. І ця надія була добре відчутна у коментарях навіть не українців, а білорусів, казахів, татар, яким раптом сказали те, що вони "весь час думали, але не могли сформулювати". Ця тема багатьом болить, і частина з тих, хто нині критикує Портникова за розмову, є інтелектуалами, журналістами, комунікаційниками. Людьми, чією роботою є говорити те, що люди думають, але не можуть сформулювати". Роботою, яку вони, судячи з шквалу реакцій, досі не змогли виконати краще. І на цьому тлі їхня критика виглядає особливо сумнівно.

Ребята, у нас, наверное, крайне мало людей, которые понимают, что это не то, что нужно "на первые страницы". Это все то же продолжение понятия "братских народов", которое, как мне видится, было одним из краеугольных понятий почившего Союза. Никто не зрит в корень. Все разговоры за "мы тоже люди", "мы даже лучше, чем вы" - из того же репертуара. Да кто-то может отойти от этой затянувшейся "Санта Барбары"?
Термин, блин, "братские народы" и морально и всяко иначе себя изжил, нафиг! Эта война показала всему миру - пустые слова. Зачем же что-то доказывать тому же Портникову? Продолжение базара провинции с метрополией, что "а мы лучше, чем вы". А надо, чтобы нам было все равно - чтобы перестать ровняться на Россию в любом смысле. Время неудобное 2/3 украинцев нельзя поменять, чтобы не было "как в России!". Да задолбали уже. Памятники те, Пушнику, сносили не потому, что он чем-то Украине не угодил, а чтобы "Россию допечь". Это, блин, та же зависимость, но наоборот. Никто не видит, что мы все еще вместе, еще как! Только теперь "порвать и растоптать", но все-таки российское. Мы продолжаем идти в одной связке, як на мэнэ. И не скоро разведемся. Если вообще когда-то это получится. Просто будет наоборот. :nea:

Меня кто-то понял тут, пановэ? Полагаю, что всей этой публицистической братии надо бы разобраться с термином "братский народ" поближе. И постараться его привести в то самое нулевое состояние в ума граждан. Потому как оно давно обнулилось, а его тягают, применяют. Что самое нелепое - пытаются что-то изыскивать и противопоставлять. :fool: Да его уже просто нет в реальной жизни. Казус дипломатических документов, который большевики очень умело взяли на идеологическое вооружение. Таки просто гениально. Так, что на генном уровне прошло. :rolleyes: Сейчас это не имеет смысла. Есть международное сотрудничество на взаимовыгодных условиях. До тех пор, пока устраивает обе стороны. А всякие "родственные отношения" между государствами - не смешите мои тапки. :mega_shok:

Последний раз редактировалось djay 30 май 2024, 07:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 30 май 2024, 06:40

Никто не видит, что мы все еще вместе, еще как! Только теперь "порвать и растоптать", но все-таки российское. Мы продолжаем тидти в одной связке, як на мэнэ. И не скоро разведемся. Если вообще когда-то это получится. Просто будет наоборот.

ну так 300 лет условной взаимности бесследно не проходят даже при изначальной несовместимости.

будет наоборот? - возможно. но не скоро. и только после того, как российская империя будет институционально разрушена до основания. и если только украина покажет как надо и как правильно - станет примером.

между прочим, именно такая вероятность "обращения" и была главнейшей причиной подавить этот вероятный тренд насильно методом "СВО" (тотальным уничтожением).

:-)