о сознании, прыгающих пауках и роботах...

[Николай]

«Вопрос 6. Тесно связан с этим вопросом другой, который тоже часто задается: «Что за польза из всего циклического процесса, если дух в конце всего появляется только таким же чистым и безличным, каким он был в начале перед тем как спуститься в материю?
(Отв. – А части, взятые из пятого принципа?) Я отвечаю, что в настоящее время не занимаюсь оправданием действий Природы, но их исследованием. Но может быть, тут применим более лучший ответ?

Ответ. То, что выявляется при завершении всего, есть не только «чистый безличный дух», но коллективные личные воспоминания, извлеченные из каждого нового пятого принципа в течение длинного ряда существований. И, если в конце всех вещей, скажем, через миллион лет от сего дня, дух должен будет отдыхать в его чистом, безличном Небытии, как «Единый или Абсолют», все же должно быть нечто «благое» в цикловых процессах, если каждое очищенное Эго имеет возможность в долгие промежутки между объективным бытием на планетах, существовать, как Дхиан-Коган – от самого низшего обитателя Дэва-Чана до высшего Планетного Духа, наслаждаясь плодами своих совокупных коллективных бесчисленных жизней.

Но что есть «Дух» чистый и безличный per se[9 - По сути. Сам по себе, в чистом виде.]? Возможно ли, что вы еще не уяснили себе нашу мысль? Но такой дух есть «ничто», чистая абстракция, абсолютный пробел для наших чувств, даже для самых духовных.
Он становится чем-то лишь в сочетании с материей, следовательно, он всегда есть нечто, раз материя бесконечна и неразрушима, и вне бытия без Духа, который в материи есть жизнь. Отделенный от материи, он становится абсолютным отрицанием жизни и бытия, ибо материя нераздельна с ним.

Спросите тех, кто возражают, знают ли они что-либо о жизни, о «сознании» за пределами того, что они ощущают на Земле? Какое представление могут они иметь, если только не прирожденные ясновидцы, о состоянии и сознании индивидуальности после того, как она отделилась от своего грубого земного тела?
В чем благо всего процесса жизни на Земле, можете в свою очередь спросить их, если мы лишь только чистые, бессознательные сущности перед рождением, во время сна и в конце нашей жизни? Разве смерть, согласно науке, не сопровождается тем же состоянием бессознания, как и перед рождением?
Разве жизнь, когда она покидает наше тело, не становится безличной, какою она была до оживления утробного плода?

Жизнь, в конце концов – величайшая проблема в кругозоре человеческого представления – есть тайна, которую величайшие из наших[10] ученых никогда не разрешат. Чтобы быть правильно понятою, жизнь должна быть изучаемой в полном объеме ее проявлений, иначе она никогда не может быть не только исследована, но даже понята в ее простейших выявлениях – жизни, как состояния бытия на этой Земле. Никогда это не может быть постигнуто до тех пор, пока она изучается в разнообразии и особо от мировой жизни.

Чтобы разрешить великую проблему, вы должны стать оккультистом; анализировать и испытывать лично во всех ее фазах, как жизнь на Земле, жизнь за пределами физической смерти, жизнь минерала, растения, животного и духовную; жизнь в сочетании с конкретной материей, также как и в невесомом атоме.
Пусть они попытаются исследовать или проанализировать жизнь отдельно от организма и что останется от нее? Просто род движения, который должен остаться неразрешенным до тех пор, пока наша доктрина о Всепроникающей, бесконечной, вездесущей Жизни не будет принята, хотя бы как гипотеза, лишь немного более разумная, нежели их научные гипотезы, которые все нелепы. Если будут возражать – мы ответим им, употребляя их же оружие.

Мы скажем – есть и останется навсегда доказанным, что раз движение всепроникающе, всенаполняюще, абсолютный же покой немыслим, невообразим, то под какой бы формой или видом не проявлялось движение, как свет, тепло, магнетизм, химическое сродство или электричество, все это лишь фазы Единой, той же самой мировой всемогущей Силы, Proteus, которому они тоже поклоняются, как Великому Неизвестному, а мы просто называем «Единою Жизнью», «Единым Законом», «Единым Элементом».

Величайшие, наиболее ученые умы Земли проницательно устремились к разрешению этой тайны, не оставляя неисследованными ни одной боковой тропинки, ни одной потерянной, либо слабой нити в этом для них темнейшем из лабиринтов и все должны были прийти к тому же заключению – заключению оккультистов, частично изложенному, именно, что жизнь в ее конкретных манифестациях есть законный результат и последствие химического сродства.

Что касается жизни в ее отвлеченном значении, жизни чистой и простой, о ней они знают и сейчас не более, нежели знали при зарождении их Королевского Общества. Они лишь знают, что некоторые организмы, лишенные жизни, в некоторых растворах проявляют признаки жизни самопроизвольно, благодаря некоторым химическим составам подобных субстанций.

Я могу доказать вам на вашем собственном столе, что жизнь, как жизнь, не только превращаема в другие виды или фазы всепроникающей Силы, но что она, действительно, может быть вселяема в искусственного человека.

Франкенштейн есть миф лишь только в том, что он герой мистической сказки, в природе он возможность. Физики и медики последней субрасы шестой расы будут прививать жизнь и воскрешать трупы, как они сейчас прививают оспу и часто менее обычные болезни. Дух, жизнь и материя не есть природные принципы, существующие независимо друг от друга, но следствия комбинаций, производимых вечным движением в пространстве – им лучше понять это.»

«Письма Махатм», Письмо 92. К.Х. отвечает на вопросы Синнетта.

[Вэл]

ПМ. 92:
=================
<...>
Физики и медики последней субрасы шестой расы будут прививать жизнь и воскрешать трупы, как они сейчас прививают оспу и часто менее обычные болезни.
<...>

тут момент, который надо уточнить.

в терминологии ТД Блаватской наиболее развитые (сознание) наши современники представляют _пятую подрасу пятой расы_. нам ещё далековато даже до шестой подрасы пятой расы.

так что упомянутые способности _прививать жизнь и воскрешать трупы_ - дело невообразимо далёкого будущего. тем не менее.

:-)

[erisity]

Смотрел Lucy ещё тогда, сразу как вышел. Увы, полная активация мозга псевдонаучный миф, мозг плюс-минус полностью активирован, у всех. Доработка "вспомогательными блоками" или типа того, это да. Хотя никакого локализованного decision-maker человек в себе не имеет, всё же "вспомогательные блоки" наверно принципиально человека не изменят, такие имплементации ИИ экзистенциальную угрозу виду homo sapiens вряд ли несут. Размножение продолжится, эволюция, будет контролируемая так ещё лучше, всё ок.

Коли на то пошло, тут нужен не "вынужденный передоз каким-то наркотиком", а подкрутить че-нить генетически, та самая контролируемая эволюция. Но даже я склоняюсь к киборгизации как более реалистичному и безопасному решению. Хотя можно представить применение всего понемногу, слегка подкрутить гены, привинтить кибернетики. Проблема — чистый ИИ, джин-математик из бутылки, сверхконцентрация информации, равно централизация, восточная модель, контроль, 10000-кратное превосходство джин-математика над всеми прочими мыслящими силами.

[rodnoy]

Доброго дня! :)

есть и обратный вариант. когда человек овладевает всей имеющейся цифровой инфраструктурой и соответствующей мощью после полной активации собственного человеческого мозга (вынужденный передоз каким-то наркотиком).

Люси (Lucy). Год: 2014 Страна: Франция Жанр: боевик, фантастика
со Скарлетт Йоханссон

Да, хороший боевик, но одноразовый (для меня, по крайней мере) :)

Уже привычный сюжет: в результате какого-то фантастического события ("научного" эксперимента, "магического" метеорита, инопланетян, куда ж без них), герой/героиня получает super-powers и т.п. :)

Но это из другой темы, на мой взгляд: это больше про "мутантов" из Marvel или DC - ну, т.е., я это не отношу к научной фантастике. Это обычное "фэнтези", просто "магия" здесь спрятана под всякую наукообразную мишуру :)
---
Однако следует заметить, что все эти рассказки про супер-героев имеют общую черту с (условно) научной фантастикой об ИИ: и там и там - основной "катализатор" всех дальшейших событий, т.е. супер-способность или само-сознание, у героев появляется "магически" и, что главное, в одночасье. Т.е. вот сейчас никаких супер-способностей не было, а через секунду по башке шмякнул метеорит, укусил паук, а на следующий день чудесным образом обнаружились супер-способности.

Точно так же и с ИИ: жила-была себе мат.статистика внутри какой-то железяки, решала себе текущие вопросы классификации объектов, а потом вдруг, тоже каким-то чудесным образом, вдруг стала само-сознательной, тоже в результате столь же неведомого и магического действа: "ты не поверишь" (с) - это удивительным образом частенько совпадает с процессом обретения супер-способностей будущими супер-героями: т.е. всё те же метеориты, инопланетяне и т.п. :) Ну, и понятное, дело, что единственное, что остаётся делать этой мат.статистике - это воевать с человечеством - вот, самое логичное из всех задач классификации :)

Самое смешное и курьёзное в большинстве книг про ИИ, это то, что в них сначала утверждается ну просто нечеловечески мощные вычислительные способности ИИ и что насколько этот ИИ далеко ушёл от человечества в своём развитии и что этот ИИ всё просчитал на 100500 ходов вперёд, поэтому единственно-правильным его решением было... "вы не поверите" (с) - начать войну с человечеством :)

Потому что это ведь совсем не то, что делало человечество до сих пор! Wait, what?!. :)
---
Про ИИ - это, конечно Matrix и, из недавних, Westworld (достаточно 1-го сезона) - на мой взгляд, антиподы в подходе к вопросу "сознания". Westworld мне нравится гораздо больше - нет того жеманства и надуманного ("притянутого за уши") трагизма.

И там и там, разумеется, есть привычная "левая" мишура. К счастью (для меня), она очень легко отфильтровывается и никак не влияет на суть изложения :)

Более-менее вменяемое описание ИИ, "вдруг" ставшим само-осознающим, есть и у классиков: The Moon Is a Harsh Mistress, by Robert A. Heinlein.

Из относительно недавних книг по теме: Peter Watts:
- Blindsight, 2006
- Echopraxia, 2014

Нехай щастить! :)

[erisity]

Westworld не смотрел, слышал там какая-то мутная эзотерика. Смогу ли я это смотреть после старых добрых [изначально] азиатских Ghost in the Shell, Alita? Среди ценителей существует консенсус, что "западная цивилизация" испоганит любой киберпанк, посмотрев Altered Carbon убедился в этом воочию, сразу пошла консервативная повестка по христианской линии "deathism" (оказывается, для "тупых мерикосов" эта чухня про "быть или не быть" всё ещё актуальна, после "японии" такое себе средневековье; а когда более-менее знаешь мангу/анимэ, начинаешь буквально видеть как "голливуд" ворует оттуда, у "азиатской цивилизации" идеи с частотой, какой совок обзавидовался бы).

[rodnoy]

Доброго вечора! :)

Westworld не смотрел, слышал там какая-то мутная эзотерика. Смогу ли я это смотреть......?

Я ничего подобного не увидел, но не исключаю, что найдутся и те, кто откопает что-то "эзотерическое" и там.
На мой взгляд, там всё достаточно технологично и "прозрачно"... Не без "трагизма", разумеется, но в кино это неизбежно, поэтому ОК.

Основная (для меня) мысль: разговор о природе ИИ и формате его взаимоотношений с человеком.
Если первый вопрос они решили на твёрдую "четвёрку" (а может быть даже и на "5"), то в решении второго они привычно скатились в войну :)
---
Сможете ли смотреть "Westworld"?..

Разумеется, я могу лишь спекулировать на этот счёт. Я думаю, что скорее нет, чем да. Мне кажется, что с первых же минут вас оттолкнёт "ковбойская" эстетика сериала - вряд ли вы выдержете больше 10-15-ти минут первого эпизода. Соответственно, у вас вряд ли будет шанс досмотреть его до действительно интересных деталей :)

But there's only one way to find out ;-)

Если таки не сможете, то я вам могу рассказать, почему я его выделяю среди остальных по данной тематике.

Нехай щастить! :)

[Николай]

ПМ. 92:
=================
<...>
Физики и медики последней субрасы шестой расы будут прививать жизнь и воскрешать трупы, как они сейчас прививают оспу и часто менее обычные болезни.
<...>

тут момент, который надо уточнить.

в терминологии ТД Блаватской наиболее развитые (сознание) наши современники представляют _пятую подрасу пятой расы_. нам ещё далековато даже до шестой подрасы пятой расы.

так что упомянутые способности _прививать жизнь и воскрешать трупы_ - дело невообразимо далёкого будущего. тем не менее.
...

В этой теме обсуждаете создание и возможное внедрение ИИ, потому привёл цитату по теме. Сегодня о достижениях предыдущей расы:

«В Манускрипте, рассматриваемом сейчас, содержатся многие и частые указания на большое знание и цивилизацию народов Атлантиды, дающие нам представление об их образе управления и о характере их наук и искусств. Если уже о Третьей Коренной Расе лемуро-атлантов говорится, как о потопленной «вместе с их высокой цивилизацией и Богами», то насколько же больше имеется основания сказать то же самое об атлантах!
Именно от Четвертой Расы получили первые арийцы свое знание и «массу замечательных вещей»; Сабха и Маясабха, упомянутые в Махабхарате, есть дар Майясуры Пандавам. От них научились они воздухоплаванию, Вимана Видия, «искусству летать в воздушных повозках», а потому также их великим наукам метеорографии и метеорологии. Опять-таки, от них же арийцы наследовали свои наиболее ценные науки о сокрытых свойствах драгоценных и других камней, также химию или, вернее, алхимию, минералогию, геологию, физику и астрономию.
Много раз писательница задавала себе вопрос: является ли сказание в Книге Исход, – по крайней мере в его деталях – как оно рассказано в Ветхом Завете, самостоятельным. Или же оно, так же как и сказание о самом Моисее и многих других, просто еще одна из версий легенд об атлантах? Ибо, кто, из услышавших сказание о последних, не усмотрит большого сходства в основных чертах? Вспомним гнев «Божий» при упорстве фараона и Его веление «избранным», прежде чем уйти, похитить у египтян их «драгоценности из золота и драгоценности из серебра» и, наконец, потопление египтян и самого фараона в Красном море. Затем прочтем из Комментариев следующий отрывок более раннего сказания:
«И печаловался «Великий Царь Блистающего Лика», глава всех Желтоликих, видя грехи черноликих.
И выслал он свои воздушные корабли [Вимана] с благочестивыми людьми в них, ко всем своим братьям-правителям [главам других народов и племен], говоря:
«Готовьтесь. Восстаньте, вы, люди Доброго Закона, и переправьтесь через землю, пока она [еще] суха».
«Владыки бури грядут. Колесницы их приближаются к земле. Лишь одну ночь и два дня проживут Владыки Темного Лика [Колдуны] на этой терпеливой земле. Она осуждена и они должны низвергнуться вместе с нею.
Владыки Огней недр [Гномы и стихийные Духи Огня] изготовляют свои магические Агниастра [огненные доспехи, изготовленные посредством Магии. Но Владыки Темного Ока [«Злого Глаза»] сильнее, нежели они [Стихийные духи], и они рабы могущественных. Они сведущи в Астра [Видия, высшее магическое искусство][7]. Восстаньте и употребите ваши [то есть, ваши магические силы, чтобы противостать силам Колдунов].
Пусть каждый Владыка Блистающего Лика [Адепт Белой Магии] заставит Вимана каждого Владыки Темного Лика попасть в его руки [или владение], чтобы ни один [из Колдунов] не смог бы, благодаря ему, спастись от вод, избежать Жезла Четырех [Кармических Божеств] и спасти своих злых [последователей или народ].
Пусть каждый Желтоликий нашлет сон [гипнотический?] на каждого Черноликого. Пусть даже они [Колдуны] избегнут боли и страдания. Пусть каждый человек, верный Солнечным Богам, свяжет [парализует] каждого человека, верного Лунным Богам, чтобы он не страдал и не избег своей участи.
И пусть каждый Желтого Лика даст свою воду-жизни [кровь] говорящим животным, принадлежащим Черному Лику, чтобы они не разбудили хозяина своего[8].

7 - Покойный Брамачари Бава, Йог большой известности и святости, писал «Многочисленные труды по «Аштар Видия» и другим подобным наукам, в различные времена написаны были на языках тех времен с санскритских оригиналов. Но они, вместе с санскритскими оригиналами, были утрачены во время частичного потопления нашей страны». («The Theosophist», Июнь, 1880, «Некоторые Вещи, которые были известны Арийцам»). Относительно Агниастрия см. «Specimens of the Hindu Theatre», I, 297, Уильсона.
8 - Изумительно искусно сделанный зверь, в некотором роде сходный с созданием Франкенштейна, который говорил и предупреждал своего хозяина о каждой приближающейся опасности. Хозяин был «чернокнижником» и механическое животное, по описаниям, одушевлялось Джином, Элементалом. Лишь кровь чистого человека могла уничтожить его. См. Часть II. Отдел XX, «Число Семь в Астрономии, Науке и Магии».»
Тайная Доктрина.
«Том 2 Антропогенез, часть 1 Эволюция человека, станс 12, шлока 49, глава "Добавочные отрывки из комментариев на стихи в станце XII"

PS.

«И печаловался «Великий Царь Блистающего Лика», глава всех Желтоликих, видя грехи черноликих.

- сейчас тоже деление на чистых и на черно-ликих от греха. Даже в теософии есть устойчивое разделение теософов на два противоположных лагеря, посвятивших своё воплощение изучению учения Владык Белой Магии.

[Вэл]

8 - Изумительно искусно сделанный зверь, в некотором роде сходный с созданием Франкенштейна, который говорил и предупреждал своего хозяина о каждой приближающейся опасности. Хозяин был «чернокнижником» и механическое животное, по описаниям, одушевлялось Джином, Элементалом. Лишь кровь чистого человека могла уничтожить его. См. Часть II. Отдел XX, «Число Семь в Астрономии, Науке и Магии».»
Тайная Доктрина.
«Том 2 Антропогенез, часть 1 Эволюция человека, станс 12, шлока 49, глава "Добавочные отрывки из комментариев на стихи в станце XII"

:-)

это не аргумент, но намёк на то, что возможность привить ту или иную "сознательную сущность" механике/электронике/нейросети и прочим неодушевлённым сугубо материальным с точки зрения современной науки системам существует. также есть вероятность захвата некой "сознательной сущностью" любой из перечисленных "систем", когда они подходят. но едва ли есть вероятность возможности какой бы то ни было материальной системы к саморазвитию хотя бы до "интеллекта" растения с его способностью к самовоспроизводству. но помечтать можно.

:-)
________________

в этом контексте любопытен факт шизофрении.
человеческий организм - это тот самый биоробот, который вполне физиологически функционален при полном идиотизме индивида (с медицинской точки зрения).

:-)

[Николай]

8 - Изумительно искусно сделанный зверь, в некотором роде сходный с созданием Франкенштейна, который говорил и предупреждал своего хозяина о каждой приближающейся опасности. Хозяин был «чернокнижником» и механическое животное, по описаниям, одушевлялось Джином, Элементалом. Лишь кровь чистого человека могла уничтожить его. См. Часть II. Отдел XX, «Число Семь в Астрономии, Науке и Магии».»
Тайная Доктрина.
«Том 2 Антропогенез, часть 1 Эволюция человека, станс 12, шлока 49, глава "Добавочные отрывки из комментариев на стихи в станце XII"

:-)

это не аргумент, но намёк на то, что возможность привить ту или иную "сознательную сущность" механике/электронике/нейросети и прочим неодушевлённым сугубо материальным с точки зрения современной науки системам существует. также есть вероятность захвата некой "сознательной сущностью" любой из перечисленных "систем", когда они подходят. но едва ли есть вероятность возможности какой бы то ни было материальной системы к саморазвитию хотя бы до "интеллекта" растения с его способностью к самовоспроизводству. но помечтать можно.
...

Аргументы? Не.
Моей целью к ведущейся чисто технической (экзотерической) дискуссии (Вашими собеседниками) прибавить примеры создания "искусственного разума" методами эзотерики. Может быть не совсем ловко, так как старался не мешать Вашему оппоненту, не задевать и не упоминать, наполненного ненавистью к России и русским, участника "Родной".
Кому-нибудь интересно станет подумать о способах (раз уже было!) оживить неодушевлённую материю? Портал Елены при таком руководстве скоро сдохнет.

"едва ли есть вероятность возможности какой бы то ни было материальной системы к саморазвитию хотя бы до "интеллекта" растения с его способностью к самовоспроизводству"

Для меня сейчас нет важнее внутренних проблем тела с личностью и потому в подобные темы не углубляюсь и плюс эта кровоточащая, кровопролитная и разрушающая война

[Вэл]

Моей целью к ведущейся чисто технической (экзотерической) дискуссии (Вашими собеседниками) прибавить примеры создания "искусственного разума" методами эзотерики. <..>
Кому-нибудь интересно станет подумать о способах (раз уже было!) оживить неодушевлённую материю?

я забыл Вас поблагодарить за важную для этой темы инфу. она очень к месту.

спасибо.

:-)