причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение Николай »

Подчёркнутый нейтралитет. Андрей Мальгин – о союзниках
Путинская широкомасштабная война против Украины поставила традиционных союзников Кремля в сложное положение. Во-первых, события застали их врасплох, то есть с ними не посоветовались. Даже руководство Белоруссии, с территории которой в Украину вошли элитные российские подразделения, целью которых было взять Киев и сместить правительство, оказалось шокированным. Александр Лукашенко этого прямо не говорил, однако его первые реакции не оставляют сомнений.
Во-вторых, наблюдать, как Россия со свистом летит в санкционную пропасть, – зрелище чрезвычайно увлекательное для всех её вассалов, но желающих составить Путину компанию и прыгнуть туда же с криком "Да пропади оно все пропадом!" – не нашлось. Если уж Лукашенко, за прошедшие месяцы не отправивший на украинскую войну ни одного солдата и ни одного танка, а лишь предоставивший плацдарм для агрессии, попал под раздачу, что уж говорить о государствах, которые приняли бы участие в военных действиях непосредственно!
Спойлер
За эти месяцы состоялось несколько заседаний ОДКБ на разном уровне, в том числе и на высшем, и Путину, конечно, хотелось бы получить от союзников если не согласие на прямое участие, то хотя бы одобрение "специальной операции". Но нет. Сидели и молчали.
А ведь как хорошо было при Советах! По первому же призыву ЦК КПСС в 1968 году в Чехословакию вошли силы Организации Варшавского договора, то есть тогда с формальной точки зрения это было как бы не советское вторжение, а наведение порядка внутри одной из стран ОВД силами других ее стран, причем (что, конечно же, было враньем) "по просьбе членов Президиума ЦК КПЧ и членов правительства Чехословакии". Только Румыния сумела как-то отвертеться.

Любитель косплеить советские конструкты, Путин и в данном случае хотел бы повторить нечто подобное в "заблудшей" Украине. Это и с практически-военной стороны было бы неплохо, и помогло бы размазать ответственность в глазах мирового сообщества. Мол, коллективное решение, ничего не поделать. Но – увы. Хотя в сводках военных действий, исходящих из российского Генштаба и транслируемых в официальных СМИ, то и дело встречается сладкая формулировка "союзные войска". Союзные войска продвинулись туда, союзные войска продвинулись сюда, союзные войска освободили такое-то село… "Освободили" на нормальный язык переводится "захватили", а "союзные" – это три армии: армия "ДНР", армия "ЛНР" и вооруженные силы Российской Федерации.

Однако вызывающий нейтралитет ближайших союзников по ОДКБ должен был быть в конце концов как-то разъяснен. За всех это сделал прямо в присутствии Путина глава Казахстана Косым-Жомарт Токаев. Он не только отказался признать независимость "ДНР-ЛНР" ("освобождение" которых было объявлено главной целью спецоперации), но и, отвечая на конкретный вопрос, заявил, что Казахстан не намерен нарушать западные санкции, введенные против России в связи с этой войной. Более того, он заявил, что не намерен признавать не только "ДНР-ЛНР," но также и Южную Осетию с Абхазией.

Представляю, что ощущал в этот момент Путин, которому это говорилось прямо в лицо на сцене перед многочисленной аудиторией! Как бы то ни было, на следующий же день мы прочитали сообщения о том, что Россия вводит ограничения на экспорт казахстанской нефти (которую, кстати, решено переименовать, чтобы ее не путали с попавшим под санкции российским сортом Urals). А ещё через день в казахских СМИ появились предположения, что, в русле европейских санкций, Казахстан вот-вот перестанет пропускать через свою территорию российский уголь. Многие стали задаваться вопросом: а зачем вообще теперь нужен ОДКБ? Армении в критическую минуту эта организация не помогла. От российского реваншизма в Украине отстранилась. Даже помощь, оказанную Казахстану в ходе недавних беспорядков и фактически переворота, сам же Касым- Жомарт Токаев на том же форуме в Петербурге низвёл едва ли не до нуля: мол, и без вас бы справились.

Несдержанный на язык Рамзан Кадыров отреагировал в свойственной ему манере: записал видеообращение к руководителям стран – членов ОДКБ: "ОДКБшники, вы почему молчите?.. Почему у вас нет позиции против бандеровцев, нациков и фашистов, которые убивали наших предков? Мы же вместе воевали против Бандеры".
Но хочется напомнить г-ну Кадырову, что чеченский народ в полном составе с помощью войск НКВД был отправлен в феврале-марте 1944 года в ссылку. Каждый пятый чеченец во время этой операции погиб. Подчеркну: погиб не в борьбе со Степаном Бандерой, который сам в это время был узником гитлеровского лагеря Заксенхаузен (причем в Освенциме были замучены два брата Бандеры, а отец Бандеры, священник, был расстрелян НКВД). О какой совместной борьбе с Бандерой говорит Кадыров, если первым чеченцам разрешили вернуться из Казахстана только в 1957 году? В этой первой волне вернулся и шестилетний Ахмат Кадыров, родившийся в Караганде, – папа нашего персонажа. Ну это так, к слову.

Главное же другое. Чеченские города в 1994-м и 1999-м и украинские города в 2022-м бомбили и бомбят, превращая в руины, одни и те же люди. Насиловали чеченок в Урус-Мартане и украинок в Буче одни и те же люди. У чеченцев и украинцев общий враг.
И это не Бандера. А у казахов и русских? У армян и русских? У киргизов и русских? Можно ли убедить жителей ныне самостоятельных государств, не желающих втягиваться в чужие войны, что выдуманные российской пропагандой "бандеровцы", "нацики" и "украинские фашисты" – это и их враги? Да вряд ли. Если уж чего в бывших советских республиках и опасаются на фоне разворачивающихся в Украине кровавых событий, так это прихода российской армии к ним самим. Никто не хочет быть "освобождённым". И никто не хочет играть роль "осаждённой крепости", которую Путин навязал России, обвинив в русофобии весь цивилизованный мир.

Трудно судить, насколько Путин отдает себе отчет в происходящем. Но, наверное, он всё-таки надеется, что товарищи по ОДКБ, когда уж совсем запахнет жареным, придут на помощь, подставят плечо, расстанутся со своим подчёркнутым нейтралитетом. Я тоже думаю, что рано или поздно расстаться с нейтралитетом и встать на сторону добра придется всем. И встать на сторону добра – значит встать против путинской России."

Андрей Мальгин – журналист и блогер
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Вэл писал(а): 24 июн 2022, 06:37 ...

в чём причины её условных неудач? - дело не в избирателях. её не хотели видеть в президентах ни кремль, ни местные олигархи, ни глобальные корпорации, заинтересованные в богатейших ресурсах страны.
...
Извините, что вмешиваюсь своим вопросом. Всегда считал Юлю связанной с Кремлём фигурой, когда она стала бенефициантом газовых соглашений, посредником в бытность свою где-то в верхах власти Украины. Когда Путин организовал газовые войны с Европой в самое холодное время года, обвиняя во всём Украину. Но добился своего - цены подскочили и усилилась зависимость ЕС от РФ-ии. Или Юля там не участвовала?
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4070
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

Николай писал(а): 24 июн 2022, 08:33
Вэл писал(а): 24 июн 2022, 06:37 ...

в чём причины её условных неудач? - дело не в избирателях. её не хотели видеть в президентах ни кремль, ни местные олигархи, ни глобальные корпорации, заинтересованные в богатейших ресурсах страны.
...
Извините, что вмешиваюсь своим вопросом. Всегда считал Юлю связанной с Кремлём фигурой, когда она стала бенефициантом газовых соглашений, посредником в бытность свою где-то в верхах власти Украины. Когда Путин организовал газовые войны с Европой в самое холодное время года, обвиняя во всём Украину. Но добился своего - цены подскочили и усилилась зависимость ЕС от РФ-ии. Или Юля там не участвовала?
если у Вас, как наблюдателя из россии с её СМИ, сложилось такое мнение о Ю и её роли, значит и роспропаганда справилась на славу со своей стороны для собственных целей.

:-)

вся эта история почти десятилетий вокруг Тимошенко - тройная спецоперация с трёх сторон по её дискредитации как _политика с постоянной претензией на президентство_. в двух словах эту историю не расскажешь - там такого всего было. тем не менее, все ходы записаны, вся аналитика публична и доступна. а также публике доступны к ознакомлению решения всех судов, украинских и международных, где расставлены все точки над ї.

если ответить кратко, то Вас ввели в заблуждение, как и очень многих у вас и у нас. кому-то удобно пребывать в этом заблуждении чисто эмоционально-психологически, как например, djay, с её специфическими симпатиями и антипатиями. кому-то вся эта история до одного места, а в памяти остались лишь мемы вида "все про это говорят".

тем не менее, вся история с Тимошенко - политиком, если её анализировать - это история политики и политиков в украине за последние 25 лет. как удачно кто-то заметил (не помню кто) - "про всех про них будут говорить как о мелких политиках эпохи Тимошенко". и я с этим полностью согласен.

:-)
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Конечно, многие и так являются подписчиками его канала, но:

“Силовики” РФ хотят переговоров с Вашингтоном и готовы сдать Путина/ № 251- Юрий Швец
Спойлер
ЗЫ. Мне видится, что Путин сам участвовал в продвижении идеи, озвученных российским агентом Дмитрием Саймс. Война показывает близкое поражение, череду поражений армии РФ-ии от ВСУ, получивших и обученных воевать западным, против которого аналоГовнет РФ-ия беспомощна! Людские резервы тают. Пытаются взять на понт Запад и заставить его капитулировать (заморозить войну с сохранением всего награбленного!) перед бесноватым шизоидом.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Вэл писал(а): 24 июн 2022, 09:08 ...

если у Вас, как наблюдателя из россии с её СМИ, сложилось такое мнение о Ю и её роли, значит и роспропаганда справилась на славу со своей стороны для собственных целей.
...
вся эта история почти десятилетий вокруг Тимошенко - тройная спецоперация с трёх сторон по её дискредитации как _политика с постоянной претензией на президентство_. в двух словах эту историю не расскажешь - там такого всего было. тем не менее, все ходы записаны, вся аналитика публична и доступна. а также публике доступны к ознакомлению решения всех судов, украинских и международных, где расставлены все точки над ї.

если ответить кратко, то Вас ввели в заблуждение, как и очень многих у вас и у нас. кому-то удобно пребывать в этом заблуждении чисто эмоционально-психологически, как например, djay, с её специфическими симпатиями и антипатиями. кому-то вся эта история до одного места, а в памяти остались лишь мемы вида "все про это говорят".

тем не менее, вся история с Тимошенко - политиком, если её анализировать - это история политики и политиков в украине за последние 25 лет. как удачно кто-то заметил (не помню кто) - "про всех про них будут говорить как о мелких политиках эпохи Тимошенко". и я с этим полностью согласен.
...
Мои выводы были основаны за наблюдением за событиями тогда и информацией от лиц, вызывавших доверие. И это не вызывало
противоречия с интуицией.

"Доренко рассказывает о методах работы в Украине"
Спойлер
"«ШиркаГейт». Как Тимошенко и Янукович собирались править вместе до 2029 года"
Спойлер
"Но кроме доказательств коррупции Янукович хранил в Межигорье весь пакет договоренностей о широкой коалиции, которую он готовил вместе с Юлией Тимошенко. Среди найденного «Украинской правдой» – Договор о политическом сотрудничестве, который должны были заключить Юлия Тимошенко и Виктор Янукович весной 2009 года и который на несколько поколений вперед должен был законсервировать политическую систему Украины в интересах двух крупнейших партий. В проекте от 14 апреля 2009 года, имеющемся в распоряжении «Украинской правды», Янукович фигурирует как «сторона 1», Тимошенко – как «сторона 2».
...
Юлия Тимошенко всегда любила письменно закреплять обязательства перед ней. Так, в 2004 году она подписала тайный меморандум с Ющенко, которым заставила его внести ее кандидатуру на должность премьер-министра. На этот раз заговор с Януковичем гарантировал Тимошенко премьерство: «Стороны обязуются не допускать голосования членами их фракции за отставку премьер-министра».
...
«Стороны обязуются принять все меры и использовать все ресурсы, включая массовые протестные акции, а в случае необходимости (...) прибегут к отстранению президента и начнут процедуру импичмента».

Широкая коалиция также предусматривала узурпацию власти парламентом шестого созыва, полномочия которого должны были быть продлены на два года – выборы в Верховную Раду предлагалось перенести с 2012 на 2014 год. Ключевым элементом заговора было поочередное избрание президента в парламенте – сначала два срока для Януковича, а потом два срока для Тимошенко:
...
Впервые переговоры по широкой коалиции начались весной 2008 года, наглядным проявлением чего стала молчаливая реакция Юлии Тимошенко на военную операцию России в Грузии. С началом парламентской сессии осенью 2008 года фракция Тимошенко начала голосовать синхронно с Партией регионов, несмотря на то, что находилась в коалиции с «Нашей Украиной»."
ЗЫ. Долгое время был почитателем аналитики Илларионова.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4070
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

Николай писал(а): 25 июн 2022, 09:56 ЗЫ. Долгое время был почитателем аналитики Илларионова.
:-)

это он перепостил статью некоего Лещенко на "украинской правде".
ранее Лещенко - знаменитый многолетний медиакиллер Тимошенко вместе с Мустфой Найемом (см. чуть выше, как он интервьюировал Порошенко). до недавнего времени и теперь - член наблюдательного совета "Укрзализныци" с космической для рядового украинца зарплатой и народным прозвищем "железнодорожник", а теперь ещё и один из спикеров офиса президента украины - феерический мудак! как я о нём думаю.

украинский политикум и украинская политика последних 30 лет - самый настоящий зверинец. но во всей этой бутафории всё же есть кое-что настоящее.

:-)

---------------
у Илларионова с головой всё в порядке. он незаурядный аналитик для качественного анализа. другое дело, что некоторых данных для анализа ему иногда не хватает. потому иногда он ошибается в прогнозах. тем не менее публично признаёт собственные ошибки в выводах. и это он ещё несколько лет назад предупреждал, что _мелитопольский плацдарм_ крайне уязвимое место для вторжения. и оказался прав.

:-)
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Вэл писал(а): 25 июн 2022, 10:40 ...
это он перепостил статью некоего Лещенко на "украинской правде".
ранее Лещенко - знаменитый многолетний медиакиллер Тимошенко вместе с Мустфой Найемом (см. чуть выше, как он интервьюировал Порошенко). до недавнего времени и теперь - член наблюдательного совета "Укрзализныци" с космической для рядового украинца зарплатой и народным прозвищем "железнодорожник", а теперь ещё и один из спикеров офиса президента украины - феерический мудак! как я о нём думаю.

украинский политикум и украинская политика последних 30 лет - самый настоящий зверинец. но во всей этой бутафории всё же есть кое-что настоящее.
:-)
у Илларионова с головой всё в порядке. он незаурядный аналитик для качественного анализа. другое дело, что некоторых данных для анализа ему иногда не хватает. потому иногда он ошибается в прогнозах. тем не менее публично признаёт собственные ошибки в выводах. и это он ещё несколько лет назад предупреждал, что _мелитопольский плацдарм_ крайне уязвимое место для вторжения. и оказался прав.
Ваш "зверинец" меня не интересует, но материалы, как считаю сейчас, для статьи Лещенко скорее всего были сфальсифицированы. И от Илларионова отвернулся уже несколько лет - корыстолюбивый чрезмерно при всём его уме и потому давно не читаю. В своём ЖЖ у него жёсткая цензура, банит любого и комменты тасует, выбрасывает, а когда его чуть прищемили на работе в США за конспирологию, заголосил о попрании права на свободу слова и мысли. Подлость выше крыши.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

"Июль - переломный месяц! Владислав Грицай: МОЩНЫЙ прогноз - путина предадут в августе..."
Спойлер
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

"ТАРОЛОГ Людмила Хомутовская - чёрная магия Путина и РАСПАД РОССИИ + Кто станет новым президентом РФ"
Спойлер
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4070
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

сегодня вышло содержательное интервью с бывшим послом украины в беларуси Романом Бессмертным. он, правда, больше известен, как весьма заметная фигура в политике ещё со времён оранжевой революции, чем на дипломатическом фронте.

очень рекомендую читателям из беларуси.
если они понимают беларуский, то поймут и украинский. но разговор далеко не только про беларусь в контексте войны. там беседа в том числе и в широком актуальном геополитическом контексте. может быть очень познавательной всем заинтересованным.

:-)
Масований ракетний удар по Україні, Білорусь у війні. Путін проти всього світу І Роман Безсмертний