вокруг да около...

[Макс]

Влияние созвездий на судьбу - научная условность...

Влияние на судьбу? Судьба, рок или предназначение - понятие из теологии, но никак не из теософии.
Влияние звезд не физическое - никакой "ветер" или какое-что либо от туда не предполагается. Опираться вообще на непроверяемое в оценке чего-либо - это точно не то, чем нужно руководствоваться...

Неужели, пожалуйста:
"....Его аргументы совершенны с точки зрения экзотерической мудрости. Но когда настанет время и ему будет позволено заглянуть в мир эзотеризма с его законами, базирующимися на математически точных расчетах будущего, на неизбежных результатах причин, которые мы всегда вольны создавать и формировать, как хотим, но не способны управлять их следствиями, которые, таким образом, становятся нашими властелинами, только тогда и вы и он поймете, почему непосвященным наши действия часто кажутся немудрыми, если не просто безрассудными....."
Письмо 1. К.Х. - Синнетту. 15 октября 1880 г.

[dusik_ie]

Влияние созвездий на судьбу - научная условность...

Влияние на судьбу? Судьба, рок или предназначение - понятие из теологии, но никак не из теософии.
Влияние звезд не физическое - никакой "ветер" или какое-что либо от туда не предполагается. Опираться вообще на непроверяемое в оценке чего-либо - это точно не то, чем нужно руководствоваться...

Неужели, пожалуйста:
"....Его аргументы совершенны с точки зрения экзотерической мудрости. Но когда настанет время и ему будет позволено заглянуть в мир эзотеризма с его законами, базирующимися на математически точных расчетах будущего, на неизбежных результатах причин, которые мы всегда вольны создавать и формировать, как хотим, но не способны управлять их следствиями, которые, таким образом, становятся нашими властелинами, только тогда и вы и он поймете, почему непосвященным наши действия часто кажутся немудрыми, если не просто безрассудными....."
Письмо 1. К.Х. - Синнетту. 15 октября 1880 г.

Из опыта общения с Вами, я заметил одну Вашу привычку. Она не уникальна, а как раз широко распространена - это когда свое представление (определение) о предмете "по умолчанию" считаете общепринятым (зафиксированным, как определение в словарях/энциклопедиях).
Это нормально, иметь свое мнение, но если Вы хотите в общем пространстве обсуждать какое-то понятие/предмет (в данном случае "судьба") то за основу нужно брать общепринятое определение из словаря, а не то, что Вы сами о нем думаете/представляете. Иначе получится, что собеседники обсуждают разные по природе предметы, но с одинаковым именем (названием).

Вот определение Судьбы из Википедии:

Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые предопределены и в первую очередь влияют на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум, фортуна, доля

Если не ясно, как это "предопределены", то там же в словарях:

Предопределенность - то, что силою обстоятельств заранее определено
...
Предопределение (лат. praedestinatio или praedeterminatio) — религиозное представление об исходящей от воли Бога предустановленности событий истории и человеческой жизни

Таким образом, судьба - это некий "план жизни" который "прописан" некой высшей силой и наложен к исполнению человеку - рабу божьему. И чтобы этот человек не делал, как не пытался, он ничего в этой своей судьбе изменить не может - вот как предначертано, то так и будет.
Некоторые, в том числе и из теософов, полагают, что карма - это восточный вариант судьбы. Но это совершенно не так, и об этом много писано Блаватской в статьях и не только Блаватской.

Если хотите обсудить то, чем отличаются восточная карма и западная судьба, то можем обсудить, но пока, мне не понятно, что Вы вкладываете в определение этого понятия и на что указывает приведенная Вами цитата.

[Вэл]

насколько я понимаю теософские доктрины, у всех человеческих индивидов одна судьба: начать с невежественного варварства и завершить богом (с маленькой буквы). как это происходит?

аналогия может быть не очень красивой и не совсем удачной, но будет правильной, когда грязное бельё кладут в стиральную машину и начинают стирку. вращающийся барабан и вода - это космос, как машина постоянного действия, бельё - человек. грязь - невежество. стиральное средство - воля индивида.

в идеале на всю эту стирку должно уходить 777 оборотов барабана. но на практике стирка занимает гораздо больше.

:-)

[Макс]

Влияние на судьбу? Судьба, рок или предназначение - понятие из теологии, но никак не из теософии...

Таким образом, судьба - это некий "план жизни" который "прописан" некой высшей силой и наложен к исполнению человеку - рабу божьему. И чтобы этот человек не делал, как не пытался, он ничего в этой своей судьбе изменить не может - вот как предначертано, то так и будет....

Как Вы понимаете понятие "предопределенность" или "предопределение" в теософском смысле и его близость с понятием "рок" или "судьба"?

[dusik_ie]

Влияние на судьбу? Судьба, рок или предназначение - понятие из теологии, но никак не из теософии...

Таким образом, судьба - это некий "план жизни" который "прописан" некой высшей силой и наложен к исполнению человеку - рабу божьему. И чтобы этот человек не делал, как не пытался, он ничего в этой своей судьбе изменить не может - вот как предначертано, то так и будет....

Как Вы понимаете понятие "предопределенность" или "предопределение" в теософском смысле и его близость с понятием "рок" или "судьба"?

Предопределенность существует но не так тотально, как то прописано в теологии, что полностью исключает наличие свободной воли.
Покажу на примере.
Земля обращается вокруг Солнца со своей строгой периодичностью, и никто из человеков, кто находится на планете, не способен никак повлиять на этот ритм Земли. Ритм времени, смена суток и сезонов - это то, что предопределено для нас. Это и есть Высшая Воля. Эта Воля задает общий, целостный ритм для существ входящий в состав этой Большей Сущности.

Еще более конкретный пример, ярко выраженный в принципах командования, как то проявлено в армии.
Принцип единоначалия в совдеповской армии (и по наследству - в армии РФ) дошел до такого абсурда, что все придписания - что должны делать те или иные подразделения, вплоть до низового уровня (уровня взводов и отделений) предписывались в ГШ и всякая самостоятеьность и инициатива наказывались - только исполнение приказа вышестоящего начальника должно быть.
Этот принцип в армии РФ здорово помог нашим в первые месяцы войны.

В армии НАТО и в Украинской армии, все организовано иначе. ГШ дает только общий, стратегический план. Командование уровне ниже, планирует свою стратегию, в рамках генеральной, уже на своем участке и так далее - чем ниже уровень, тем больше конкретики. И вплоть до командира отделения - он ориентируется на месте и самостоятельно решает, как ему выполнить задачу.

В целом, та модель управления, где автократия и тоталитаризм, там наблюдается попытка государства контролировать буквально все в жизни человека. Подобный эксперимент поводится в Китае - эта вот модель, это про предопределенность на теологический манер.

А модель армии НАТО, и он же, государственного устройства реальных демократий, равно как и принципов рыночной экономики - все это предопределенность, которая задает определенные рамки или ограничения или тенденции, не зависящие от воли субьекта, а в пространстве внутри этих рамок - свободный выбор, индивидуальная воля и варианты возможностей.

Именно на это указывает первейший символ оккультизма - круг с точкой в центре.
Сама окружность - это Не-преступи-Кольцо, те самые ограничивающие рамки.
Плоскость внутри круга - это поле возможностей и условий, а точка - это Зародыш, который эти возможности и условия призван реализовывать, и тем самым развиваться.

[Макс]

Как Вы понимаете понятие "предопределенность" или "предопределение" в теософском смысле и его близость с понятием "рок" или "судьба"?

Предопределенность существует но не так тотально, как то прописано в теологии, что полностью исключает наличие свободной воли. Покажу на примере. Земля обращается вокруг Солнца со своей строгой периодичностью, и никто из человеков, кто находится на планете, не способен никак повлиять на этот ритм Земли...

Лучше показать на конкретном примере в личной жизни человека...

[Лимонад]

Вот и я говорю, конешна звезды на нас влияют, но исподтишка - не физиологически-психологически, а торсионно опосредованно! Тот же Буратина ожил у папы Карло не патамушта тот приделал ему конечнасти, а исключительно силой евоного папиного...естества! То есть не сказачно-волшебным образом, как могли б невежды подумать! А тем самым что в просвещенных кругах передается неофитам шопотом, то бишь... О'культным.) А еще я капец как огорчен нашим светилом! Если Зодиаки с поднебесной нас формируют и подталкивают, то Желтый сука карлик совсем не участвует в нашем воспитании - в равной степени плодит как гениев, так и дебилов!!! А мог бы в силу своих (звездных) качеств дать человечеству некие преференеции... Но нет жеж, всего лишь перегревает (для солнечного удара) тыковки, плодит в пресохших глотках жажду и насилует мужиков пивасиком! Да что это за бог такой!? О, забыл: еще принуждает заниматься сексом, когда исчезает с небосвода.
Уверен, у запредельных эзотерических умищ на любой чих найдутся неоспоримые возражения в духе Льюиса Кэролла и дочки Алисы. С ними лег-ко просочимся сквозь тернии в звездам.

[dusik_ie]

Лучше показать на конкретном примере в личной жизни человека...

Можно на примере недавно обсуждаемой астрологии. Похоже по тому как я ее описываю и применяю, для других это что-то ваще не понятное.

Допустим, человек Овен по знаку.
У этого знака есть ординарный управитель - это Марс и есть эзотерический - Меркурий (согласно "Эз. Астрологии" А.Бейли).
Управитель знака - это не то, что планета управляет Знаком, как может показаться, а что планета имеет определенное родство (подобие черт) со Знаком.

Чтобы понимать, что Знаки и планеты означают, нужно разобраться с их символизмом.
Овен - это жертвенное животное. То есть, барашка выводят на алтарь и пускают ему кровь. Марс - красная планета (кровь) и означает конфликт, войну, пролитие крови. Отсюда родство со Знаком.

Теперь, что это все означает (в одной из трактовок) "пустить кровь" или устроить конфликт - это когда есть устоявшееся, стабильное положение и тут происходит нечто, что нарушает этот покой и спящие силы начинают активно работать. В общем, это обобщенно называется импульс, побуждение, волевой акт, возмущение среды, нарушение равновесия (стабильности).

Как это выражается в характере человека Овна?
Например импульсивностью - человек вдруг загорается какой-то идеей или желанием, и с ослиным упрямством добивается ее, но прошло не так много времени - мотивация пропала и человек бросает недоделанным только начатое, потому как загорелся уже другой идеей. Это только как иллюстрация одного из вариантов трактовки Овна - это не означает, что все Овны такие. Общее у них, определенно выраженная импульсивность.

Так вот, если человек зависим от такой черты своего характера, то он в подобном ключе проживет всю свою жизнь. Ему родные, близкие и соседи будут говорить - вот ты начал и бросил (это как слесарь-интелигент Полесов (Крамаров) в "12-ти стульях" М. Захарова) но он все равно будет таким же - это предрасположенность обусловленная влиянием Знака.

Если же человек критически отнесется к себе и будет пытаться себя переделать, то если у него получится, астрологически это будет означать, что он ушел от влияния Марса и находится под влиянием Меркурия.

У Меркурия свое родство с Овном, о нем четко указывает один восточный миф, который Блаватская аж трижды упоминает в своих работах. Это когда Сома (бог Луны) похитил жену Брихаспатти (Юпитер) - Тару, и та родила от Сомы сына - Буддхи (Меркурий).
Брихаспатти и Тара- это установленный порядок, Все, что в общем выражается как цивилизация на данном этапе развития, с его знаниями, общественными законами и традициями. Мужской аспект (Брихаспатти) это то, что устанавливает, управляет и поддерживает это состояние, а женский аспект - Тара - само знание, правила, ритуалы и традиции.

Сома - магический напиток, который вызывает оккультные видения. Соединение Сомы и Тары - это буквально видеть обратную сторону обычных вещей, тот же символизм, другую трактовку общеизвестных текстов (например, понимая их не буквально, а аллегорически) и т.д. Отсюда и их сын Буддхи - способность видеть/понимать реальную сторону предметов (праджня).

Как это все связвно с Овном и рассматриваемым в начале примером (влияние Марса, импульсивность)?
Буддхи (Меркурий) - тоже нарушает устоявшееся положение, только не тем, что поражает или разрушает как Марс, а тем, что выбирает скрытую природу и отвергает явственную, внешнюю видимость.

Отсюда можно понять, как Меркурий может помочь такому человеку знака Овна преодолеть проблему Марса...
ну вот, примерно такой пример.

[Макс]

Как Вы понимаете понятие "предопределенность" или "предопределение" в теософском смысле и его близость с понятием "рок" или "судьба"? Лучше показать на конкретном примере в личной жизни человека...

Можно на примере недавно обсуждаемой астрологии. Похоже по тому как я ее описываю и применяю, для других это что-то ваще не понятное. Допустим, человек Овен по знаку. Отсюда можно понять, как Меркурий может помочь такому человеку знака Овна преодолеть проблему Марса... ну вот, примерно такой пример.

Как Вам такой пример, как наглядная иллюстрация к примерам в жизни, которые окружают нас сплошь и рядом....

– Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.

«Какая-то нелепая постановка вопроса...» – помыслил Берлиоз и возразил:

– Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич...

– Кирпич ни с того ни с сего, – внушительно перебил неизвестный, – никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.

– Может быть, вы знаете, какой именно? – с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, – и скажете мне?

– Охотно, – отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть – несчастье... вечер – семь...» – и громко и радостно объявил: – Вам отрежут голову!

Бездомный дико и злобно вытаращил глаза на развязного неизвестного, а Берлиоз спросил, криво усмехнувшись:

– А кто именно? Враги? Интервенты?

– Нет, – ответил собеседник, – русская женщина, комсомолка.

– Гм... – промычал раздраженный шуточкой неизвестного Берлиоз, – ну, это, извините, маловероятно.

– Прошу и меня извинить, – ответил иностранец, – но это так. Да, мне хотелось бы спросить вас, что вы будете делать сегодня вечером, если это не секрет?

– Секрета нет. Сейчас я зайду к себе на Садовую, а потом в десять часов вечера в МАССОЛИТе состоится заседание, и я буду на нем председательствовать.

– Нет, этого быть никак не может, – твердо возразил иностранец.

– Это почему?

– Потому, – ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, – что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. Так что заседание не состоится....

[dusik_ie]

Как Вам такой пример, как наглядная иллюстрация к примерам в жизни, которые окружают нас сплошь и рядом...

Никакой наглядной иллюстрацией сей эпизод, равно как и вся "Мастер и Маргарита" не имеет.
Данный сюжет предполагает некоего субъекта, который предвидел стечение обстоятельств на ближайшее будущее (используя астрологию, в том числе).
Если бы Воланд тогда подробно рассказал Берлиозу, что его ожидает совсем скоро, то он возможно и не попал бы под трамвай - здесь невозможно однозначно говорить о предопределенности.

Еще раз повторю - предопределенность исключает как свободную волю, так и смысл жизни вообще (и наличие самосознания). Потому, что получается, что человек это безвольная фигурка - пешка на шахматной доске, которым двигают Владыки Судьбы.

Они двигают, но только в самом общем, фундаментальном смысле - они не обуславиливают каждый наш поступок.