От паразит - я это тоже хотела тебе сказать - "можешь же, когда хочешь". 
Но ты успел раньше. У тебя свет есть все время. 
Шестой президент - вопреки "корифеям"
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
rodnoy писал(а): ↑21 ноя 2024, 14:19Да. Вроде бы тоже хочет, чтобы "просто перестали стрелять" и "встретились посередине" :)
На самом деле, никто не знает КАК, включая самого трампа.
Худший сценарий: прекратит поставки оружия/финансирования.
Лучший: многократно усилит помощь (если/когда путин кинет в очередной раз).
Оба сценария - єто про прекращение вонйны.
В таком вот свете, как ниже описано, полагаю, что будет торг. Просто базар, и, увы, Украину мало будут спрашивать. Возможно, для "сохранения лица" Запада (коллективно). Это - худший вариант. Оружие (да-нет) - следствие.
Да, и рашка будет всячески демонстрировать "шо может", типа использования Украины, как полигона для испытаний своих разработок. И никто (!) не сможет помешать. Зараз, маю на увази. Понятно, что через оное время все это рашке боком вылезет. Карма не спит, но... что за это время будет твориться здесь, у нас? Вот этого, точно, никто не знает. ООНы всякие - бесполезное совершенно образование. Нахрена... 
РФ подготовила план разделения Украины на три части и может попытаться передать его США – разведка
Сегодня, 00:03
20 ноября украинское информационное агентство "Интерфакс-Украина" опубликовало материал, в котором со ссылкой на данные украинского разведывательного сообщества сообщило, что страна-агрессор РФ подготовила документ с прогнозом развития военно-политической ситуации в мире до 2045 года.
СМИ сообщило, что есть вероятность, что через правительства и представителей иностранных государств РФ постарается передать новой администрации США этот план. Используя этот документ, по данным ИФ, Москва может пытаться продвигать идею ликвидации политической субъектности Украины и раздел ее территории на три части.
Первую из них – частично и полностью оккупированные регионы Украины (Луганская, Донецкая, Запорожская, Херсонская области и Крым) – РФ будет настаивать включить в свой состав, на карте их назвали "новыми территориями".
Вторую часть, в которую входит и Киев, в документе называют "пророссийским государственным образованием". Там, по данным "Интерфакса", планируют формирование государственного образования с пророссийской властью и российским военным присутствием.
Третья в документе фигурирует под названием "спорные территории" и включает в себя западные области Украины. Кремль считает, что их будущее могут решать Россия и другие соседние государства – Венгрия, Польша, Румыния.
РФ подготовила план разделения Украины на три части и может попытаться передать его США –
Украинская военная разведка знает об этом документе и ознакомлена с его содержанием, подтвердил в комментарии "Интерфакс-Украина" 22 ноября заместитель начальника ГУР Вадим Скибицкий.
"ГУР МО знакомо с этим документом. Скажу больше, этот документ был подготовлен в минобороны и Генштабе вооруженных сил РФ примерно в декабре прошлого года. Указанный документ ложится в основу перспективного оборонного планирования на определенный период времени – минимум на 10 лет. В частности, этот документ был разработан на период 2026–2035 годов с перспективой до 2045 года", – отметил он.
По словам Скибицкого, изложенное в плане касается дальнейшего развития ситуации на глобальном и на региональном уровне и показывает угрозы, которые видит для себя РФ в будущем.
Он также рассказал, что во время выступления на ежегодной встрече YES начальник ГУР МО Кирилл Буданов озвучил некоторые элементы этого документа. В частности, Буданов говорил, что РФ постарается "решить" вопрос Украины до 2026 года, что и "прописано в этом российском документе". В ГУР объясняют, что это вызвано тем, что дальнейшая долгосрочная война будет влиять на все аспекты жизни россиян – экономические, демографические, имиджевые.
"О возможном разделении Украины. Бесспорно, стратегической целью РФ остается полная оккупация нашего государства. И этот сценарий дальнейшего развития с возможным разделением территории актуален даже не на 2035–2045 годы. Он уже будет актуален в ближайшее время, на 2026 год, а может, и раньше. Вы слышали заявления [нелегитимного президента РФ Владимира] Путина относительно украинских территорий. Он уже говорит, что Луганская, Донецкая, Херсонская, Запорожская области и Крым – это вроде бы территории РФ согласно их конституции", – добавил Скибицкий.
Он подчеркнул, что Путину нужна вся Украина для того, чтобы обладать мощным экономическим, демографическим, территориальным и военным потенциалом.
Документ также предусматривает утверждение в Киеве пророссийского правительства или обязательно "нейтрального", то есть без вступления страны в НАТО, обратил внимание представитель ГУР.
"Это все анализ и оценка россиян. Мы видим, насколько быстро они могут изменять свои планы в зависимости от успехов, реакции международного сообщества и развития ситуации", – добавил Скибицкий.
Он не исключает, что РФ попытается передать этот документ в США: такая угроза есть, но пока нет доказательств, что план уже был передан, подытожил Скибицкий.
https://gordonua.com/news/military-acti ... 25242.html
Походу, кое-какие мысли. И - почему это в "шестом" разместила, а не в "причинах...". А потому, что все вопли о "плёхом Зе" - херня (без какой-либо моей любви к оному объекту - чистаяя логика истории). Вчера общались с подругой, и она подняла тему - "как случилось, что мы отдали все оружие? как это могло быть?". А вот логика, увы, подсказывает, что "не отдали" и "не даром". Кто-то (коллективно!) "свыше" на этом отдавании что-то поимели. Зелю обвиняют, что он за угрозу не объявил в 22 году всенародно? 
А почему никому в головы не лезет, что отдать весь немалый военный потенциал "за так", продать на лом флот и пр. - это кошмарное, беспрецедентное преступление? Военые, генералитет, штаб - были? Были. Куда смотрели? На какой "российский военный корабль"? Это были 90-е годы, когда началось повальное хапание заводов-газет-пароходов... и военных объектов. Вот где собака порылась. Какие-то просчеты Зеленского - детские шалости в песочнице, пановэ. Украину обрекли еще в 90-е годы. Фактически выставив голую на улицу в мороз. А потом проснулись поцриоты и воплями подняли шухер. Ничего более. Хотели бы вернуть хоть часть былой мощи реально - делали бы это тихо. Раскричали раньше времени и вляпали всех в в дерьмо. 
Мое мнение. Не думаете, что в цьому е сэнс? Какие мнения будут ще, пановэ?
Родной, последний абзац - почти полное объяснение моего отношения к поцриотам, "плохому шестому" и пр. На фоне всего, что мне видится
из истории нэзалэжнойи, то несравнимо. Сделали в разы хуже, и остались "за кадром".
Хотя, если совсем полностью, с точки зрения теософии, возможно это было непреодолимо кармически. 
Не исключено. В таком случае... тем более камни кидать не в кого. Разве что единовременно за текущие деяния. Но не "за усэ". Это свыше. Будем посмотреть.
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
djay писал(а): ↑23 ноя 2024, 05:32...
Украинская военная разведка знает об этом документе и ознакомлена с его содержанием, подтвердил в комментарии "Интерфакс-Украина" 22 ноября заместитель начальника ГУР Вадим Скибицкий.
...
По словам Скибицкого, изложенное в плане касается дальнейшего развития ситуации на глобальном и на региональном уровне и показывает угрозы, которые видит для себя РФ в будущем.Он также рассказал, что во время выступления на ежегодной встрече YES начальник ГУР МО Кирилл Буданов озвучил некоторые элементы этого документа. В частности, Буданов говорил, что РФ постарается "решить" вопрос Украины до 2026 года, что и "прописано в этом российском документе". В ГУР объясняют, что это вызвано тем, что дальнейшая долгосрочная война будет влиять на все аспекты жизни россиян – экономические, демографические, имиджевые.
"...
Он подчеркнул, что Путину нужна вся Украина для того, чтобы обладать мощным экономическим, демографическим, территориальным и военным потенциалом.Документ также предусматривает утверждение в Киеве пророссийского правительства или обязательно "нейтрального", то есть без вступления страны в НАТО, обратил внимание представитель ГУР.
"Это все анализ и оценка россиян. Мы видим, насколько быстро они могут изменять свои планы в зависимости от успехов, реакции международного сообщества и развития ситуации", – добавил Скибицкий."
Походу, кое-какие мысли. И - почему это в "шестом" разместила, а не в "причинах...". А потому, что все вопли о "плёхом Зе" - херня (без какой-либо моей любви к оному объекту - чистаяя логика истории). Вчера общались с подругой, и она подняла тему - "как случилось, что мы отдали все оружие? как это могло быть?". А вот логика, увы, подсказывает, что "не отдали" и "не даром". Кто-то (коллективно!) "свыше" на этом отдавании что-то поимели. Зелю обвиняют, что он за угрозу не объявил в 22 году всенародно?
Родной, последний абзац - почти полное объяснение моего отношения к поцриотам, "плохому шестому" и пр. На фоне всего, что мне видится
из истории нэзалэжнойи, то несравнимо. Сделали в разы хуже, и остались "за кадром".Хотя, если совсем полностью, с точки зрения теософии, возможно это было непреодолимо кармически.
Продажа оружейных запасов случилась давно и Путин пытался захватывать, но даже малейшее противостояние прошлых президентов сразу отбивали охоту. Например, Тузла или тот же Донбасс при Порошенко. Это решительные действия по защите заставляли Путина прекращать агрессию. Потом он внедрил Зеленского на пост президента Украины и попёрло.
Зеля в Стамбульских соглашениях такой же план, что Вы привели в статье, уже подписал, но случилась утечка патриотами, клоун пошёл в отказ и вопрос тихо прикрыли, благо оппозиционные партии сами позатыкали себе рты, чем Зеленский активно пользуется и чьи действия принесли огромный вред интересам страны и украинского народа.
Пример? Залужного снял! Развалил ВСУ на корню. Линий обороны не построил, хотя Порошенко сумел создать неприступные в Донбассе. Производство необходимого оружия и ракет не организовал. Только истеричный вой и плевки в руки спасающим.
Такое моё видение навскидку. Построй он неприступные линии обороны, проведи мобилизацию и т. Путин обос-ался бы нападать на 40 млн-ый народ 200 000-й армией. Но Зеля выполнил все его хотелки, назначил его агентов на самые важные и решающие посты в Украине, разминировал оборонительные рубежи и прочее. План Путина был тщательно подготовлен с помощью Зеленского в Украине и осуществился бы, но был народный подъём, грудью вставший против фашизма людоеда Путина, и помощь США с Англией.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Вопрос в прошлых действиях Зеленского, честно анализировать которые Вы решительно отказываетесь, оставаясь, естественно, слепой к будущему. Камни? Это Конституция, Джай. Кто ответит за преступные действия, повлёкшие огромнейшие страдания, убийства и разрушения огромного числа городов и сёл? Только Зеленский, как президент, сознательно и довольно скрытно действовавший против и во вред интересов Украины.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
Нижеприведённые факты и свидетельства воинов ВСУ являются следствием преступных действий Зеленского (и Сырского).
"Просто за**ался". Мысли украинских военных спустя почти 3 года войны
...
«В начале 2024 года пала Авдеевка. Летом ВСУ, в свою очередь, зашли в Курскую область России и заняли более тысячи квадратных километров российской территории. Несмотря на ожидания некоторых военных аналитиков, эта операция не замедлила российское наступление в Донецкой области Украины: во второй половине 2024 года оно лишь ускорилось. Сегодня ВС РФ продвигаются в районе Курахова и Покровска, одновременно наступая в направлении Константиновки на севере Донецкой области, а также не оставляя попыток продвинуться в Харьковской области.
Так, в этом году российской армии удалось захватить, как минимум, 2700 квадратных километров украинской территории, причём более 1000 кв. км было захвачено всего за два месяца: с начала сентября по начало ноября. За весь 2023 год ВС РФ оккупировали в два раза меньше – 465 километров.
...»
Россия отбила 40 % территории Курской области, ранее захваченной ВСУ — Reuters
«Украина потеряла более 40 % ранее захваченной территории в Курской области, сообщил Reuters высокопоставленный источник в Генштабе Украины. По его данным, после украинского вторжения Россия перебросила в Курскую область около 59 тысяч военнослужащих. Источник также подтвердил, что Россия направила в Курскую область около 11 тысяч северокорейских военнослужащих.
«В основном мы контролировали около 1 376 квадратных километров, сейчас, конечно, эта территория меньше. Противник усиливает свои контратаки. Сейчас мы контролируем около 800 квадратных километров. Мы будем удерживать эту территорию до тех пор, пока это будет целесообразно с военной точки зрения», — говорит источник.»
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
(1) Обвиняют совершенно обоснованно.
(2) Ну, почему же "не лезет" - об этом ненавистные тебе "порохоботы" говорили годами (прогуугли "анатолий гриценко продажа оружия").
Твое желание отмазать Зе вполне понятно. А заодно и Януковоща - "еще в 90-е годы" :) (что же он мог сердешный сделать, коль все оружие распродали)
Но не получится - именно Януковощ довел ЗСУ до состояния 5 тысяч условно-обоеспособных подразделений.
Ну, и там целый шлейф... Причем, в отличие от того же Аталотия Гриценко (к-й "просто воровал"), Януковощ это делал вполне осознанно, под диктовку россии/путина.
Опять же, ненавистный ПАП, с этими 5-ю тысячами л/с смог остановить навалу и повернуть ее вспять. Восстановив при этом ЗСУ до 150-200 тыс. л/с. Включая перспективные ракетные (и артеллиристские) проекты, уже прошедшие (успешно) все испытания и готовые к массовому производству ("вільха", "нептун", "гром", "богдана" и более мелкие типа "стугны" и т.п.). Практически ВСЕ эти проекты были зарублены твоим Зе начиная сразу с 19-го - только недавно он вынужден был к ним вернуться и реанимировать все равно. И сейчас он с гордостью сообщает, сколько "громов" произвели и т.п. :)
Твое отношение вполне понятно и вряд ли ты это когда-либо переосмыслишь. В первую очередь потому, что у тебя нет и не будет никакой внутренней причины для подобного переосмысления.
Причина твоего такого отношения - (я тщательно и осторожно подбираю слова сейчас) это то, что ты застряла в прошлом, советском, русско-имперском и т.п. Разумеется, не в такой степени как россияне, нет, даже близко.
Ты не понимаешь Украину, но ты очень хорошо понимаешь УССР - это то, чем ты дышишь.
Отсюда твое непонимание и категорическое неприятие обоих Майданов - ключевых моментов, важность к-х невозможно переоценить для тех, кто мыслит в терминах Украины, а не УССР, для той войовничьої меншісті, к-ю ты уничижительно называешь "поцреотами".
Отсюда же твое непонимание важности получение Томоса и безвиза. Отсюда же непонимание связи между пушкиными/толстоевскими и Войной, отсюда же твое раздражение по поводу мовы, иногда почти до идиосинкрозии...
Ты по-другому не можешь и наверное уже не сможешь. С моей т.з. то, что ты ненавидишь русню (за их дела) - это уже немало... У многих в Украине до сих пор нет даже этого...
Так что не все так плохо :)
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
Нэ нэрвуйся, родной. Это ты мне все время Янука цепляешь, а не я его поминаю. Запиши где-то - забудешь о5.
Кстати, продавали на лом украинскую часть разделенного Черноморского флота задолго до Янковича. И ракеты отдавали тоже до него, вроде бы, не?
Давай хоть этот момент разберем.
Что касается моего именования "поцреоты", то это не те, кто за Украину, а те, кто толкает Украину к гибели, абсолютно не думая о последствиях. Кто заигрался в запорожских козаков, и не видит реалий сегодняшнего дня. Да я помню УССР, потому что это наша история. История Украины. Я никогда не оправдывала и в совецькие времена, когда из истории выбрасывали целые пласты, патамушта эксплататоры...
И так же само я не приветствую выкидывании пластов истории сейчас. Это непрерывная функция, как бы кому-то не хотелась там что-то навтулять. 
Вопрос 2 - ты не согласен с тем, что УССР - история современной Украины? Да-нет-помехи...
И Вот это (херня, як на мэнэ):
Родной, меня поражает, как ты нелогичен! Сам не видишь? То у тебя "война началась в 14 году", то у тебя Порох "смог остановить навалу и повернуть ее вспять". В одном флаконе? Как это? Или крест, или трусы, как говорится, мон шер... 
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
И да и нет.
УССР - это прежде всего и по большей часчти - история ссср.
С т.з. истории Украины, именно Украины - это советский этап 300-летней окупации Украины.
Но для тебя ведь само упоминание о "300-летней окупации" вызывает неприятие, не так ли?
Вот я именно об этом :)
Я не совсем понимаю, с чем у тебя в связи с этим затруднения: это ведь объективно-проверяемые вещи.
Посмотри на карту окупации Украины апреля-мая 14-го и июня-начала-августа (*).
После операция Коломойского-Хомчака, т.н. "иловайская трагедия" и в начале 15-го т.н. "дебальцевкий котел".
Фактическая заморозка в 15-м - это я выше назвал "остановил навалу".
С начала 16-го началось "ползучее наступление" ЗСУ по всей длине фронта (из тех, что на были на слуху - авдеевская промка, Марьинка и т.д. и т.п.) - были освобождены десятки километров территорий вглубь. Это я выше назвал "повернул ее вспять".
Что у тебя не складывается в данном случае? Вроде бы все просто или нет? :)
А в 19-м многие с таким трудом и кровью отвоеванные территории Зе просто отдал.
(*) На случай, если ты вдруг забыла или не знала: ПАП стал Президентом 7-го июня 2014г.
Он тоже начал с перемирия. Однако есть большая разница между перемирем ПАПа и замирением Зе: у ПАПа (и у всех) это все было в-первые - никто к этому не был готов, был шок и растерянность. И у многих тогда были иллюзии, что можно как-то "договориться". У ПАПа эти иллюзии (по крайней мере, судя по его публичным действиям) закончились где-то к середине-концу июня.
Через 5 лет Войны какие бы то иллюзии на этот счет уже давно исчезли у всех... казалось бы, да?
Однако через 5 лет Войны думать, что уж он-то "закончит войну" - это или глупость или предательство :)
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
Это история, в любом случае.
rodnoy писал(а): ↑Вчера, 19:54Посмотри на карту окупации Украины апреля-мая 14-го и июня-начала-августа (*).
После операция Коломойского-Хомчака, т.н. "иловайская трагедия" и в начале 15-го т.н. "дебальцевкий котел".
Фактическая заморозка в 15-м - это я выше назвал "остановил навалу".С начала 16-го началось "ползучее наступление" ЗСУ по всей длине фронта (из тех, что на были на слуху - авдеевская промка, Марьинка и т.д. и т.п.) - были освобождены десятки километров территорий вглубь. Это я выше назвал "повернул ее вспять".
Что у тебя не складывается в данном случае? Вроде бы все просто или нет? :)
Нет, не все. Рашка тогда не воевала, так как сейчас. Имитировала "ихтамнет". Согласен? Сравнивать "тогда освободили", и "сейчас отдали" - глупость (очень мягко сказано). Без обид, но не надо сравнивать километры и килоджоули.
Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"
(1) "Ихтамнеты" были в Крыму, и то, до апреля, когда путин на пресс-конференции признал, что "это мы".
В АТО, по крайней мере, с марта-апреля действовали регулярные российские войска, спецназ и т.п. (ЗСУ брали пленных, иденифицировали технику, в/ч и т.п.) Например, именно они, а не какой-то стрелков захватили Славянск и т.п. Да, они не признавали официально, что это они, если ты это имеешь в виду, но это была полноценная война, с полным набором артиллерии, тяжелой техники и т.п. Да, применение авиации и ракет было ограниченным.
Поэтому, нет, не согласен - это была война, настоящая, и началась она 20 февраля 2014г.
Ты конечно можешь отрицать реальность, это твой выбор.
(2) Поэтому да, сравнивать можно и нужно и никакие это не глупости.
Собственно, в этом и состоит твоя основная проблема: для тебя АТО - это не "настоящая война". Наверное потому что клятый ПАП и что лично тебе на голову не сыпались бомбы. А на Донбасс сыпались, но для тебя это было где-то далеко и "понарошку", потому что, опять же, "война не заканчивается, потому что она выгодна Порошенко".
У тебя очень большое искажение реальности, хотя ты и живешь в Украине. Но оценивать ситуацию, в силу своей предупежденности, адекватно не можешь... такое тоже бывает :)