причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

[djay]

все рассуждения дедушки Карла Маркса имели экономическое основание.

"экономическое основание" маркса оказалось таким же несостоятельным (по-просту, псевдо-интеллектуальной брехней), как и "практика марксизма"... а все известные на данный момент имплементации маркасизма приводили к разрухе, голоду, гулагам и миллоннам жертв (в основном как раз среди того плебса, к-й в єту всю маячню поверил)... на всякий случай - нет, єто не "плохие" имплементации, єто как раз по духу и букве марксовой теории :)

маркс и его "капитал", прежде всего, и по большей части - єто именно политический трактат - к єкономике имеет весьма отдаленное отношение :)

Что поделаешь, если давание плебсу в достаточном количестве еды, жилья и электификации, никак не меняло его сознание? Выбегалловы опыты помнишь? Это уже метафизика. Да, основоположники хотели как лучше...

Но таки какое-то время марсксизм работал.

[rodnoy]

Но таки какое-то время марсксизм работал.

как "єкономическое основание" - никогда не работал...
как политический проект - работал, работает и будет работать еще долго (добавлю, что к моему сожалению; тяга плебса к халяве еще долго будет оставаться весомым фактором) :)

[rodnoy]

вдогонку... я думаю, что социализм/коммунизм гипотетически возможен... єто может быть достигнуто лишь при [почти] полной роботизации/автоматизации/киборгизации социума/человечества, но єто будет уже не марксов социализм/коммунизм по сути, но лишь по форме, потому что "средства производства" по-прежнему будут в руках у "капиталистов" :) (при такого рода єкономике - деньги, прибыль и т.п. понятия действительно могут утратить свой теперешний смысл)

[djay]

тяга плебса к халяве еще долго будет оставаться весомым фактором) :)

Согласна. В таком смысле демократия тоже периодически (местами) накрывается медным тазом. Как "власть любителей халявы"...

[djay]

вдогонку... я думаю, что социализм/коммунизм гипотетически возможен... єто может быть достигнуто лишь при [почти] полной роботизации/автоматизации/киборгизации социума/человечества, но єто будет уже не марксов социализм/коммунизм по сути, но лишь по форме, потому что "средства производства" по-прежнему будут в руках у "капиталистов" :) (при такого рода єкономике - деньги, прибыль и т.п. понятия действительно могут утратить свой теперешний смысл)

"Возвращение со звезд" С.Лема?

Вишь, родной, без метафизики - никуда.

[rodnoy]

Согласна. В таком смысле демократия тоже периодически (местами) накрывается медным тазом. Как "власть любителей халявы"...

Это зависит от "зрелости общества", но да, возможность скатывания в охлократию или в диктатуру подметили еще основоположники жанра :)

[rodnoy]

Вишь, родной, без метафизики - никуда.

"метафизика" тут ні до чого - я остаюсь в рамках материализма и технического прогресса :)
Здесь скорее уместен пример не с Лемом, а с Яном Бэнксом, см. его цикл "The Culture".

[rodnoy]

вдогонку... для меня это скорее мысленный эксперимент, ограниченный физическим миром, вопрос ставится так: при каких условиях возможно
осуществить нечто подобное по форме "коммунизму" маркса? (по сути это осуществить невозможно, ибо маркс - это жанр чистого фєнтєзи)

---

это что-то типа того, как обстояли бы дела с историей про Хэрри Поттера, если допустить, что магия была бы возможна и, соответственно, КАК она была бы возможна и как вели бы себя герои романа, если не выходить за рамки "принципа рациональности", т.е. чтобы это имело хоть какой-то смысл... я уже приводил пример подобного мысленного эксперимента здесь: автор сделал попытку переноса жанра из чистого фэнтэзи в жанр "hard sci-fi" :)

[Лимонад]

djay,

забыли родоначальника марксизма

Да как же можно забыть это бородатое умище? Оно подразумевалось по дефолту! Евоный Капитал (по мне) продолжает смотреться уникальной логичной концепцией. А что где-то на практике не срослось, так это не Капитала "заслуга".) Ну, переоценил дедуля стремление пипла к совершенству. "Все мы немощны ибо человецицу!"

все решает грубая сила

Я бы не был столь категоричен. В разумных странах типа Финляндии или Норвегии достижения налицо. Народы покоряют вершины уникальными самобытными тропами. Уверен, через пару тысяч лет Земля преобразится и у каждого в тумбочке будет лежать книжонка про марксизм на сон грядущий.)

[djay]

все решает грубая сила

Я бы не был столь категоричен. В разумных странах типа Финляндии или Норвегии достижения налицо. Народы покоряют вершины уникальными самобытными тропами.

Заметьте - это там, где холодно и короткий световой день. Обусловленность. На пляжАх с пальмами (и без) все не так марксично.