Шестой президент - вопреки "корифеям"

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): Вчера, 14:55
dusik_ie писал(а): Вчера, 05:31

У меня к нему претензии иного свойства - какие? - Опять же не время пока...

О! И-интрига!

Что прям интересно? Ну тогда одна из "линий" - ты не замечал, что будучи в оппозиции (как раньше, так и сейчас) Тимошенко с Порошенко никогда не встречались и не планировали никаких совместных акций или чего подобного?

Совершенно очевидно, что между ними вражда, которую даже можно назвать кровной непримиримой, но аспекты и истоки которой скрываются как одной, так и другой стороной.

Для меня Порох и Тимошенко - олицетворяют тот тип политики, который существовал в Украине до 2014 года, а то, что Пороха выбрали одним туром в этом самом 14-м, то это потому, что была надежда на кардинальные изменения. Изменения были - в частности, финансовую реформу, как показало время, можно занести в актив Порошенку, Но в плане политической жизни и связанной с ней коррупцией (схемы и прочее) не поменялось ничего.

Также в актив Порошенку нужно занести то, что выборы в 2019 прошли на образцово-демократическом уровне.

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

dusik_ie писал(а): Вчера, 17:18

Также в актив Порошенку нужно занести то, что выборы в 2019 прошли на образцово-демократическом уровне.

Если вынести за скобки, что вероятного ему соперника, Надю Савченко, низашо упекли в тюрьму... то да - вполне-себе-таки... как-то и демократичненько. Сывочолый не в том месте соломку подстелил. :crazy:

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение rodnoy »

dusik_ie писал(а): Вчера, 17:04

В идеале, Вэл бывает так: если у человека более чем достаточно фактов и доказательств чего-либо, то ему достаточно их изложить (дать ссылку), а дальше адекватные люди сами смогут сложить "дважды два".

"В идеале" - да, но на практике - нет. А на практике, когда кому-то приводят кучу фактов, чтобы те сами смогли "сложить дважды два", то они не только упорно не хотят єтого делать, а требуют решения суда - а до решения суда они даже пытаться не будут "складывать" :)

Особенно "мило" єтот аргумент звучит от тебя :)

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): Вчера, 18:41
dusik_ie писал(а): Вчера, 17:04

В идеале, Вэл бывает так: если у человека более чем достаточно фактов и доказательств чего-либо, то ему достаточно их изложить (дать ссылку), а дальше адекватные люди сами смогут сложить "дважды два".

"В идеале" - да, но на практике - нет. А на практике, когда кому-то приводят кучу фактов, чтобы те сами смогли "сложить дважды два", то они не только упорно не хотят єтого делать, а требуют решения суда - а до решения суда они даже пытаться не будут "складывать" :)

Особенно "мило" єтот аргумент звучит от тебя

Ну я же говорил об адекватных людях. Не в том смысле, что есть здоровые и больные - это дискретное мышление програмиста - а в том, что есть непрерывная линия перехода, где в "вправо" - адекватность, а в "лево" - нет. И потому, каждый человек может их иметь больше/меньше, в той или иной степени. Я теософ до мозна костей, в потому мыслю категриями неприрывности, а не дискретности.

Но это чисто лирическое отступление.
А по существу того, что ты сказал: если бы все то, что ты называешь как "куча фактов" действительно была ею, то тогда для тебя не оказалось бы тех "цікавих моментів" из интервью генерала Назарова. Для тебя же ж они явно не вписываются в сложившееся представление, не?

Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Макс »

Макс писал(а): Вчера, 06:27

К сожалению Мураев со своими идеями проживает сейчас в Китае и вероятно не мало украинцев сожалеют, что его не избрали президентом.

Вэл писал(а): Вчера, 07:11

Мураев по взглядам был откровенно про-российским политиком...и в россии и в беларуси искренне не понимают большинство украинцев, которые категорически не считают себя россиянами и к тому же братским народом...

dusik_ie писал(а): Вчера, 16:48

Не знаю о чем здесь можно сожалеть, но все в конечном итоге упирается в деньги...Мураев - это не политик, он соискатель халявных денег для себя любимого - соответственно, проходимец и жулик.

Однако, по мнению не малого кол-ва украинцев, Мураев как президент не допустил бы военного конфликта и такого кол-ва насильственных смертей, что есть благо и добродетель по альтруистическим и братским идеям Теософии и Буддизма.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

Макс писал(а): Сегодня, 06:41
Макс писал(а): Вчера, 06:27

К сожалению Мураев со своими идеями проживает сейчас в Китае и вероятно не мало украинцев сожалеют, что его не избрали президентом.

Вэл писал(а): Вчера, 07:11

Мураев по взглядам был откровенно про-российским политиком...и в россии и в беларуси искренне не понимают большинство украинцев, которые категорически не считают себя россиянами и к тому же братским народом...

dusik_ie писал(а): Вчера, 16:48

Не знаю о чем здесь можно сожалеть, но все в конечном итоге упирается в деньги...Мураев - это не политик, он соискатель халявных денег для себя любимого - соответственно, проходимец и жулик.

Однако, по мнению не малого кол-ва украинцев, Мураев как президент не допустил бы военного конфликта и такого кол-ва насильственных смертей, что есть благо и добродетель по альтруистическим и братским идеям Теософии и Буддизма.

и Янукович не допустил бы военного конфликта - при нём все силовые институты медленно но уверенно переходили под контроль граждан РФ. украинская армия сокращалась и к 14 году оказалась боеспособной личным составом в 5 тыс.

зачем затевать СВО, если и так всё уже было в кармане (фигурально)?
но к оккупации украины стратегически готовились ещё с года так 2005. молниеносная оккупация Крыма тому подтверждение разом с проектом "Новороссия".

российская империя без украины нежизнеспособна. вот для Вас и причина войны, если Вы правильно поняли мою мысль.

:-)

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): Сегодня, 07:02

российская империя без украины нежизнеспособна. вот для Вас и причина войны, если Вы правильно поняли мою мысль.

Ерунда все это. Здоровенная территория со всеми богатствами и ресурсами, кои там есть - чего ж "нежизнеспособна"? Вполне. Если не раскатывать губу на какое-то царство. Жадность и амбиции руководства - и все дела. Как жыж - крымнаш, а пешего прохода - нет... Бяда! :fool:
И народу внушили, что СССР - это было круто! Но это был "Союз", а не империя с императорским величеством. Народ запутался в колготках. Кричат за Союз, воюют за империю... идиоты. :mega_shok:

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

Макс писал(а): Сегодня, 06:41
Макс писал(а): Вчера, 06:27

К сожалению Мураев со своими идеями проживает сейчас в Китае и вероятно не мало украинцев сожалеют, что его не избрали президентом.

Вэл писал(а): Вчера, 07:11

Мураев по взглядам был откровенно про-российским политиком...и в россии и в беларуси искренне не понимают большинство украинцев, которые категорически не считают себя россиянами и к тому же братским народом...

dusik_ie писал(а): Вчера, 16:48

Не знаю о чем здесь можно сожалеть, но все в конечном итоге упирается в деньги...Мураев - это не политик, он соискатель халявных денег для себя любимого - соответственно, проходимец и жулик.

Однако, по мнению не малого кол-ва украинцев, Мураев как президент не допустил бы военного конфликта и такого кол-ва насильственных смертей, что есть благо и добродетель по альтруистическим и братским идеям Теософии и Буддизма.

Сдача без боя и сопротивления, захват и закабаление Украины фашизмом, превращение украинского народа бесконечным террором и, порождаемым им, страхом в людоедов и зомбированных человеконенавистников Вы считаете добродетелью, соответствующую братским идеям Теософии и Буддизма?
Странное понимание Теософии, Макс, прямо противоположное.

ЗЫ. Трибунал по расследованию агрессии России могут создать весной

«Специальный трибунал по преступлению агрессии будет учрежден в рамках Совета Европы, сообщил 4 февраля в Брюсселе генеральный секретарь Совета Европы Ален Берсе.
"Создание Специального трибунала по преступлению агрессии в рамках Совета Европы позволит нашим международным партнерам, в частности, Украине и Европейскому Союзу, в полной мере использовать наш опыт и знания в области защиты прав человека и верховенства права на всём континенте", - заявил Берсе на брифинге в Брюсселе. В основную группу по созданию трибунала по преступлению агрессии против Украины входит 41 государство, Еврокомиссия, Европейская внешнеполитическая служба и собственно Совет Европы.
По данным источников "Немецкой волны" (DW), нынешняя встреча инициаторов трибунала может стать предпоследней, а последующая может состояться весной. На ней, по всей вероятности, будет подписан документ о создании спецтрибунала.

За преступление агрессии, названное одним из самых тяжких преступлений, подлежат наказанию руководители государства-агрессора и его военное руководство.
В ответ на вопрос DW о том, как учреждение международного трибунала может повлиять на потенциальные переговоры, которые президент США Дональд Трамп намерен провести с президентом России Владимиром Путиным, глава внешнеполитической службы ЕС Кая Каллас ответила: "Нет никаких сомнений, что Путин совершил преступление агрессии, то есть решил напасть на другую страну, посягнуть на суверенитет и территориальную целостность Украины".
В интервью "Немецкой волне" Каллас также сказала, что работа трибунала необходима "для привлечения виновных к ответственности и для установления справедливого мира в Украине".
• Россия в 2014 году аннексировала Крым и поддержала вооружённых сепаратистов в Донбассе. В 2022 году Москва начала полномасштабное вторжение в Украину, которое Киев и Запад, как и большинство стран ООН, охарактеризовали как неспровоцированную агрессию. Российские власти среди главных целей войны называли необходимость так называемой "денацификации" и "демилитаризации" Украины.»

================
«В Кемеровской и Новосибирской областях «Радио Свобода» обнаружило специальные лагеря для военнослужащих, в том числе раненых, которые отказались участвовать в боевых действиях или самовольно покинули часть. По свидетельствам очевидцев, в этих лагерях в тяжелых условиях содержится более тысячи человек. Военнослужащих приковывают наручниками к нарам, ограничивают в питании и медицинской помощи, а также угрожают отправкой на передовую без проведения судебных разбирательств о возможности их комиссования по состоянию здоровья.»

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение rodnoy »

dusik_ie писал(а): Сегодня, 05:15

Я теософ до мозна костей, в потому мыслю категриями неприрывности, а не дискретности.

Логика существует только одна: силлогизм Аристотеля на "западе" и очень похожий на "востоке".
Похожи они по очень прстой причине: єто на данный момент самая близкая аппроксимация того, как работает человеческий мозг :)

И она (логика) - действительно дискретна, по самой своей сути: утверждение может быть истинно или ложно :)
Какой-то "непрерывной" логики - не существует :) (сюрприз!)
Все остальные "логики" - єто ОТСУТСТВИЕ логики. Под всевозможными красивыми вывестками :)

dusik_ie писал(а): Сегодня, 05:15

Для тебя же ж они явно не вписываются в сложившееся представление, не?

Откуда ты єто взял? Да еще и "явно"? Можешь пояснить ход своих мыслей? :)


На самом же деле, очень даже вписывается в имеющиеся (и известные мне) факты и теории :)
Єто была инфа, к-я мне (и наверное большинству) не была известна - в єтом и был интересный момент для меня.
Ты опять нафантазировал неправильно интерпретировал :)

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Макс писал(а): Сегодня, 06:41

Однако, по мнению не малого кол-ва украинцев, Мураев как президент не допустил бы военного конфликта и такого кол-ва насильственных смертей, что есть благо и добродетель по альтруистическим и братским идеям Теософии и Буддизма.

А на чем основываются подобные мнения?
Я, к примеру, слышал похожий "альтруизм" - Зачем Вы сопротивляетесь? Сложили бы оружие и небыло бы этой крови?

Мало того, раньше было на рос ТВ, и совсем недавно от Пу - (к американцам обращается) не поставляйте им боеприпасы и скоро все закончится. Логично ведь все да? И даже гуманно и по братски, да?

Если и Вам так кажется, то это вероятней всего потому, что Вы очень далеки от понимания того, что на самом деле в Украине происходит. Особенно если Вы склонны к фильтрации информации, по типу той, о которой я недавно вспоминал в ином контексте, в данном случае, "фильтр" выражается так: То, где говорится о зверствах ВС РФ - это фейк.

Вы же ж никогда не поверите, что Ваши "дроноводы" тренируются тем, что сбрасывают бомбы на гражданских?
Я не предлагаю Вам в это верить - фактов я не предоставляю, но представьте, если это правда, то насколько нелепо будут выглядеть вопросы о "гуманности", что были сформулированы выше?