Шестой президент - вопреки "корифеям"

[rodnoy]

Полагаю, что невоенному президенту посоветовали делать то, что он делал, и вести себя так, как он вел - и не издавать того приказа.

А интервью Наєва, Назарова и других, которых отсутствие єтого приказа беспокоило и удивляло - ты игнорируешь?
Или они как-то чудно вписываются в єту твою версию? Как?
Или єто именно от них Залужный держал свой план в секрете?

[rodnoy]

Да уж, "едність" в исполнении Зе... портнову и татарову санкции не за что, но вот ПАПу - самое то...

Це не стало для мене новиною. Я мав усю інформацію про підготовку цієї провокації, але до останнього вірив, що здоровий глузд переможе. Але переміг нездоровий.

Щойно РНБО таки ухвалила антиконституційне, політично мотивоване рішення впровадити проти мене, Петра Порошенка, як проти лідера опозиції та п’ятого Президента санкції з абсолютно незаконними обмеженнями.

У цього злочину є багато співучасників: уся команда Зеленського, Кабінет Міністрів, який нагнули на абсурдне подання, члени його РНБО.
Але замовник, виконавець і підписант один — особисто Зеленський. Лише уявіть сьогодні замість готуватися до надважливих переговорів з Трампом, з міністром фінансів США, з низкою світових лідерів на Мюнхенській конференції він увесь день займався санкціями проти моєї скромної персони.

Він уже «переміг» путіна, зміцнив міжнародну коаліцію, забезпечив армію всім необхідним, здолав корупцію і шукає, куди б ще докласти свої видатні полководські таланти, відкриваючи другий фронт проти держави, починаючи внутрішні політичні чистки.

Сьогодні Зеленський завдав колосального удару по внутрішній єдності, якої наша команда неухильно дотримується з лютого 2022 року і яка є нашою головною зброєю в боротьбі з агресором.

► Показать

Уся відповідальність за негативні наслідки лягає безпосередньо на нього. Відповідальність за те, що перші три роки президентства він повністю ігнорував проблеми армії, бо «інакше не буде за що будувати дороги». Відповідальність за те, що протягом п’яти місяців перед вторгненням ігнорував усі розвідувальні дані союзників про неминуче вторгнення, не готувався до війни сам, не готував армію і країну, приховував від народу інформацію, яка стосувалася безпеки всіх і кожного. Відповідальність за корупцію під час війни, корупцію в умовах, коли військовим критично нічим воювати і захищати нашу землю. Корупцію на великій крові.

Він шукає, на кого перекласти відповідальність за свої трагічні помилки. Тому розв’язав кампанію звинувачень на адресу західних партнерів. Тому наказав кидати за ґрати бойових командирів. Ну і тут уже без Порошенка — ніяк.

Кінець шостого року президентства — час звітувати за себе, а не валити все на попередника. Питань більше ніж достатньо. І не майте сумнівів: український народ усі їх поставить.

Що далі?

Відповідь — очевидна. Нам треба зберегти державу! Тому Єдність — насамперед навколо Збройних Сил. Завтра я везу чергову партію допомоги. Що мене засмучує найбільше? Це якщо санкції значно ускладнять допомогу мого фонду українській армії, справі, якою наша команда жила всі три роки великої війни. Не хочу говорити сьогодні про гроші. Проте лише дронів ми вже поставили 50 тисяч. А у влади інші пріоритети.

Я не здамся в боротьбі за європейську демократичну Україну. Наша команда не здасться, ніхто і ніщо не змусить нас змінити мою позицію. Це помста за те, що ми єдині не боїмося говорити правду і називати речі своїми іменами.

Але річ не в мені.

Поки мільйони українців відбивають російську агресію вздовж тисяч кілометрів фронту, в глибокому тилу купка можновладців, паразитуючи на воєнному стані, зводить в Україні авторитарний політичний режим, подібний до того, який на росії збудував путін.

Тому моє друге розчарування і занепокоєння: як ця показова демонстраційна зачистка політичного поля позначиться на євроінтеграції. Нам ще треба буде захистити демократію, верховенство права і відповідність України стандартам членства в Євросоюзі.

Саме тому днями я повернувся із закордонного відрядження, хоча мене всі попереджали: що у влади «дах зірвало», про санкції та нові підозри і що краще мені залишатися за кордоном. Це дуже погане дежавю: коли за пару тижнів до великого вторгнення влада займалася Порошенком. І через три роки великої війни, коли нібито мали б порозумнішати, — те саме. Але я маю бути тут, зараз, зі своєю країною і боротися з тими, хто ставить під сумнів її європейське майбутнє та її боротьбу у війні з російським агресором.

Чому вони це роблять? Ненависть, страх і помста. І тому що у них почалися вибори. Не у нас. У влади.

Так, показово, що терористом та екстремістом Порошенка визнав суд владіміра путіна. Тепер його формулювання майже дослівно повторила РНБО Зеленського.

[rodnoy]

В той момент, коли нам потрібна єдність не тільки проти ворогів, а і проти союзників, накладати санкції не на Бойка, не на Портнова, а на Порошенка – це безумство.

Зупиніться!

[Вэл]

перечислены основания, по которым надо было бы ввести санкции против зели. "но кто ж его посадит? он же памятник!"

мне очень трудно понять логику/мотивацию таких действий в отношении Пороха. в чём смысл? зачем? о причинах можно гадать, но как я вижу, эффект для зели будет очень неожиданным.

с другой стороны, всё это очень вероятно активирует некие полезные процессы, даже если они могут казаться очень рискованными.

:-)

[dusik_ie]

Это прямая цитата Залужного. Его оболгали, он такого не говорил? - Что конкретно не так?

Нет, не оболгали: просто теперь понятно, что он держал єто в секрете в том числе и от Зе - или єтот момент от тебя ускользнул? :)

---

Или ты до сих пор не понял, о чем говорил Наєв?
(подсказка: слова Наєва не противоречат тому, что цитировала Djay, скорее, вносят больше ясности

Конечно же ускользнул - я точно не страдаю приступами запредельной интуиции. То, что говорил Наев можно трактовать как в одну, так и другую сторону. И попытка расширить представление - на предмет поведения ОП - используя другие источники (тот же фильм, что я выложил) полной ясности в этом вопросе не дает.

Вот я и говорю про суд - только не буквально формальную процедуру. А пусть кто-то конкретно выдвинет обвинение ОП в том, что в период перед началом войны, этот самый ОП был тем, что называется "тормоз" и по сути, военным пришлось приложить немало усилий на то, чтобы эту активность ОП максимально (по возможности) изолировать.

Вот представь начинается предвыборная компания, в которой будет участвовать Залужный (не обязательно только он) - например, как кандидат в президенты, или как кандидат в депутаты парламента - начнет свою политическую карьеру. Тогда будут политические ток-шоу и/или дебаты, и если все было именно так, как я прописал выше - то это, уже как факт, обязательно всплывет и именно как обвинение.

Вот тогда ты с полным правом, будешь иметь возможность покрутить мне у виска - а пока, попридержи коней и не уподобляйся нашому местному засланцу, вечно выпрыгивающего из трусов в соплях и слюнях

[dusik_ie]

Они что все врут?

Во-первых, то, что я привел выше (пп1-5) - єто для тебя факты или нет?
Без єтого дальнейшая дискуссия мне видится вполне бессмысленной :)

Если ты єто таки признаешь фактами, то, в свете выше-приведенного тобой видео, кратко и по сути: противоречит ли то, что говорят те люди в видео тому, что говорит Наєв и другие (и в целом тем фактам, что я привел выше пп1-5). И если "да", то в чем именно: кратко, по сути, по пунктам?

Вот твои факты:

1. без єтого приказа войска не имеют права выйти из ППД

1. єтот приказ может отдать только Зе (как главком)
2. он его не отдал до самого начала вторжения
3. он его должен был отдать гораздо раньше - тем более, если ты сам говоришь, что "все все прекрасно знали". Вот пусть бы на публике про "шашлыки", а военным, не трезвоня об єтом на каждом углу, єтот самый приказ о развертывании войск. Если бы путин вдруг не начал полномасштабное вторжение, вернулись бы обратно в ППД. Єто НОРМАЛЬНО.
4. войска выдвинулись БЕЗ єтого приказа. Наєв - самовольно и нарушая закон - издал свой приказ о выдвижении. Єтот НЕзаконный приказ подписал Залужный, как НГШ
   Єто все факты, без домыслов. Тебе остается либо принять их и делать на их основании какие-то выводы.
   Или игнорировать их, показывая свою предвзятость по данному вопросу :) (продолжая выдумывать отмазки одна хуже другой)

Отвечаю - пункты 1 - 3, беспорно факты.
Пункт 4, 5 -читай цитату Залужного, что привела Джай - нельзя было этот приказ выдавать, из-за возможной утечки т.к. в РФ ставили большую ставку на эффект внезапности и пр. То есть, на заседании РНБО было договорено действовать именно таким вот образом.

Как сказал в предыдущем посте, слова Наева, можно трактовать как в одну так и в другую сторону, ну и дальше по тексту - я прописал когда мне станет все яснов этом вопросе.

[rodnoy]

Как сказал в предыдущем посте, слова Наева, можно трактовать как в одну так и в другую сторону

Я не совсем понимаю, как именно слова Наева можно трактовать "в другую сторону"? (см. ниже)

Он высказыввает явное непонимание, почему этот приказ не был отдан накануне 24.02 и, более того, он считает, что этот приказ необходимо было отдать за "несколько месяцев". Т.е. как раз в ноябре а то и раньше.

Напомню слова Наева, если ты забыл или не читал:

«Ні від кого. Я — командувач сил оборони України. Я не отримую письмову інформацію, що завтра буде війна. І на моєму пункті управління під вечір, десь о 22:00, мій начальник розвідки, полковник, отримує інформацію від друзів неофіційним шляхом. Йому її пересилає друг на відповідний месенджер. Це розмова двох солдатів, і вони між собою обговорюють, що о 06:00 24 лютого їхній російський безпілотник буде над російською колоною на території Сумської області»

«Для того щоб своєчасно розгорнуті Сили оборони, необхідний час у ретроспективі за декілька місяців до цього. А те, що відбувалося в ті стислі терміни, — це було внаслідок, по-перше, ініціативи, самостійних рішень головнокомандувача ЗСУ генерала (Валерія — ред.) Залужного, мене як командувача Сил оборони України, інших командувачів, які проявляли цю ініціативу. Тієї ночі 23-го я ухвалив рішення про постановку морських мін в акваторії Чорного моря вздовж узбережжя Миколаївської та Одеської областей. Без жодних рішень про застосування, без правового режиму воєнного стану. Українські військові кораблі в ніч із 23-го на 24-те вийшли в акваторію моря й поставили ці мінні поля»

Я отдельной цитатой выделю это:
"Для того щоб своєчасно розгорнуті Сили оборони, необхідний час у ретроспективі за декілька місяців до цього. А те, що відбувалося в ті стислі терміни, — це було внаслідок, по-перше, ініціативи, самостійних рішень головнокомандувача ЗСУ генерала (Валерія — ред.) Залужного, мене як командувача Сил оборони України, інших командувачів, які проявляли цю ініціативу"

И это:
"Без жодних рішень про застосування, без правового режиму воєнного стану"

Поясни мне пожалуйста, как это можно интерпретировать "в другую сторону"? :)

[djay]

Полагаю, что невоенному президенту посоветовали делать то, что он делал, и вести себя так, как он вел - и не издавать того приказа.

А интервью Наєва, Назарова и других, которых отсутствие єтого приказа беспокоило и удивляло - ты игнорируешь?
Или они как-то чудно вписываются в єту твою версию? Как?
Или єто именно от них Залужный держал свой план в секрете?

Почему же "игнорирую"? Это уже политика, как на то пошло. И, как раз та ситуация, когда люди беспокоятся за себя и выдают то, о чем раньше молчали. Человеческий фактор. Наев заволновался обвинениями генералов... его сложно обвинять, не побывав в его шкуре. Но его интервью - это только его взгляд из "сейчас" (а не "с тогда", когда необходимость и закон обошли, по умолчанию). Теперь он этими "козырями" манипулирует. Все укладывается, потому что нарушения имели место, но без них никак нельзя было обойтись. Ты никогда не бывал по работе в таких ситуациях? Тебе повезло.

От кого и что Залужный держал в секрете - фантазировать не буду. Сам он писал, если не ошибаюсь, что в целом никто не знал всего, а детали - только исполнители. Так как Наев вряд ли был исполнителем, который технику маскировал и самолеты отгонял, то... может таки и всего не знал. По логике.

[djay]

Как сказал в предыдущем посте, слова Наева, можно трактовать как в одну так и в другую сторону

Я не совсем понимаю, как именно слова Наева можно трактовать "в другую сторону"? (см. ниже)

Он высказыввает явное непонимание, почему этот приказ не был отдан накануне 24.02 и, более того, он считает, что этот приказ необходимо было отдать за "несколько месяцев". Т.е. как раз в ноябре а то и раньше.

Поясни мне пожалуйста, как это можно интерпретировать "в другую сторону"? :)

Знаешь, родной, видимо таки Наев и не знал многие задумки Залужного. Но, полагаю, ситуацию он осознавал. И то, что ответа "как было" никогда публично получить не сможет. Поэтому вовремя вброшенный вопрос... что-то ему дает...

Сравни его слова с этими словами Залужного:

деталі своєї стратегії Залужний тримав у секреті. «Я боявся, що ми втратимо елемент несподіванки, — каже він. — Нам було необхідно, щоб противник думав, що всі ми дислоковані на своїх звичайних базах, куримо травку, дивимося телевізор і постимо у Facebook».

Чувствуешь противоречие? Это вопрос с ожиданием ответа да-нет-шум...

[djay]

Да уж, "едність" в исполнении Зе... портнову и татарову санкции не за что, но вот ПАПу - самое то...

А шо ж он думал? Что все его выбрыки чужими, как бы руками, сойдут? Не переживай так за него. Это бумеранги летают.

И, как бы, мы ж не видим всех тех ниточек, за которые дергает ПАП. Он полюбляе, еще со времен своего правления, такие штючки. К неугодным приходили "активисты" и трощили офисы. Или войовныча депутатка Таня Черновол, которую даже полиция не трогала, бо ж недоторкана. Он "нипричем". Такэ соби дытя обижэнэ...

К радости Вэла, могу сказать, что в сравнении с метадами ПАПа, Юля играет честнее. Ну там осуждает все с высоких трибун, но сама. Без "кукольного театру". В смысле "...и мы верим простодушно, что куклы могут сами говорить".

Лица стерты, краски тусклы -
То ли люди, то ли куклы,
Взгляд похож на взгляд, а день на день.
И я устал и, отдыхая,
В балаган вас приглашаю,
Где куклы так похожи на людей.

Арлекины и пираты,
Циркачи и акробаты,
И злодей, чей вид внушает страх,
Волк и заяц, тигры в клетке -
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках.

Кукол дергают за нитки:
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.

Ах, до чего ж порой обидно,
Что хозяина не видно, -
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить...