Шестой президент - вопреки "корифеям"

Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Макс »

Трудно быть в центре мирового внимания. Тем более, — скандала такого класса, который случился в Овальном кабинете. Хочется забрать жену Лену, Сашу, Кирилла и слинять хоть на неделю куда подальше — от этих ухмылок, тыканий в спину пальцами, от репортеров, звонков, докладов, выключить Интернет. На любые теплые и дружелюбные острова. Но за твоей спиной — истекающая кровью страна, — твоя Украина. Ты на крючке и у Кремля, и у Белого дома.
Для меня до сих пор загадка — как из продюсера, актера, шоумена получился политик, имя которого на устах у всего мира. Время и война выковали. Он никуда не сбежал, как ему предрекали. Этот невысокий человек с улыбкой украинца и печальными глазами еврея.
Он и его команда так организовали дело, что бывшая недоукомплектованная армия со старым оружием стала сильнейшей в мире. Помогли, когда хотели. И эта армия больше трех лет сдерживает путинскую Орду с Востока.
И между прочим, — украинские танки в Курской области. Дроны ВСУ долбят уже 34 региона РФ.
Можно долго спорить об ошибках и стиле президента Владимира Зеленского. Все ошибаются. Но споры неизбежно упрутся в одну вещь, о которой не хотят слышать в России и которой уже пренебрегают даже трамповцы в Америке... Не Украина начала эту войну, вторгшись в чужую страну с идеей прекратить ее существование как суверенного государства. Это сделала путинская Россия.
И вот именно это должно стать точкой отсчета при всех грядущих "сделках", при всех переговорах о мире...

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Вдогонку к интервью Наева - интервью Буданова (2.03.25)
Вопрос корреспондента (см. с 10:30)
"Хотелось бы вернуться к интерваью Наева, где он сказал о том, что ни информации, ни документа о начале... у него небыло"

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

Часть I: Трамп переметнулся к Путину и создает себе алиби /№910_1/ Юрий Швец

► Показать

Часть II: Трамп сыграл с Зеленским в наперстки и изменил генетический код Америки /№910/2/ Юрий Швец

► Показать
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

у Рыжего нет и не было никакого "справедливого мирного плана". тот план, который у него был и есть формулируется двумя словами: "капитуляция Украины". и реабилитация росии. это жесть, конечно. но что из этого выйдет, будем смотреть. карты вскрыты, но козыри сомнительны.

:-)

Спойлер

Евгений Юрьев
10 хв ·
#меметика

Из выступлений оф. лиц США видно, что роли в концепте "происшествия", "конфликта" не скорректированы, а диаметрально изменены.
Это не спонтанные высказывания, а методически проведенная работа с нарративами. Простая, даже примитивная, но последовательная. Причем сейчас мы видим только вершину айсберга нового геополитического мемплекса и основное наступление впереди.
Теперь Украина даже не равная сторона "конфликта", а виновна по всем формальным позициям.
Для примера, всего лишь по нескольким нарративам и мемам, Здесь я обозначаю только три актора, не включая в конструкцию Европу (она станет основным виновником на следующем этапе информационной войны США на стороне России) и т. д.:
Начало активной фазы и вторжение.
Было:
Россия виновна во вторжении,
США виновны в отсутствии полноценной реакции и адекватной военной помощи, соответствующей глобальной угрозе.
Стало: Украина спровоцировала войну (в случае, когда виновна Украина, можно называть войну войной) и ведет к эскалации. вплоть до ядерной войны.
США, в её нынешнем исполнении, отсутствием действий и военных поставок сдерживает глобальную угрозу и ведет к миру. Предотвращает огромные человеческие потери и разрушения.
Дипломатия и переговоры.
Было.
РФ недоговороспособна, настроена исключительно на силовое решение, коварны, беспринципна, непримирима. агрессивна. Живет в своем вымышленном мире.
США осуществляют недопустимые закулисные и сепаратные договоренности, "без Украины про Украину", затягивая своим оппортунизмом и двурушничеством окончание войны и подыгрывая РФ. Ведут к эскалации угрозы своей нерешительностью, непринципиальностью, подыгрыванием России.
Стало.
Украина недоговороспособна, агрессивна и привела к дипломатическому фиаско. живет в своем вымышленном мире с нереалистичными ожиданиями и требованиями.
Россия хочет мира, компететентна в дипломатии (костюмы, конструктивный стиль дружелюбие), реалистична.
США вынуждены отстранить Украину из дипломатии из-за деструктивности. США ведут дипломатию конструктивно, профессионально, с учетом реалий и максимальной заботы о сохранении человеческих жизней. Россия - стратегический партнер.
Санкции и репарации.
Было:
Россия должна быть изолирована и заплатить за всё. В том числе долей природных ресурсов.
США ведет себя половинчато, санкции дырявые и неполные, ведет теневые поставки агрессору, уклоняется от полноценной помощи Украине.
Стало:
Россия имеет право на снятие санкций и возмещение потерь.
Украина должна полностью заплатить за разрушения в своей стране, и по матрице стамбульского соглашения, лежащего в основе переговоров с США с Россией. заплатить России.
Также Украина должна заплатить США и даже передать свои природные ресурсы, но уклоняется.
США ведет конструктивную политику восстановления экономики и международных связей России, содействуя ее возвращению в мировую политику и экономику, что помогает делу мира, и буквально спасет общую ситуацию ситуацию.
Агрессия и военных преступления.
Было:
Россия - агрессор и террорист. Военные преступники должны быть осуждены трибуналом и понести уголовное наказание.
Также: Путин - нелегитимный узурпатор власти, диктатор. осуществляющий политические репрессии.
США : ведет себя недостаточно последовательно и решительно, затягивая организацию Трибунала и преследование военных преступников.
Стало:
Называть Россию агрессором и вторжение вторжением - юридически и сущностно недопустимо. Россия - ответственный регулятор в своих интересов и своей ответственности.
Украина - агрессор и террорист. Президент Украины - диктатор и нелегитимный узурпатор.

И так далее.
Как видите, методика очень проста и цинична.
Причем если до определенного момента деструктивные конструкции, мемы генерировали спецслужбы России, распыляя их через своих инфлюэнсеров в рамках информационной войны, то сейчас по почерку видна работа специалистов США, согласованность и масштаб, характерная для именно американского стиля пиара.
Полная смена ролей Украины и России в концепте "конфликта" по всем позициям отражена в реконструкции "Плана Путина" (статья 16.07.24).

================

сегодня вечером (по американскому времени) рыжий будет толкать какую-то эпохальную (по его утверждению) речь перед конгрессом. но в Штатах отношение к войне как народа, так и истеблишмента далеко не в его пользу.

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

dusik_ie писал(а): 01 мар 2025, 17:44
djay писал(а): 01 мар 2025, 08:14

Нам таки выкручивают руки.

Скоропалительные выводы на эмоциях.

Ну так сделайте сегодня "не скоропалительные" и "не на эмоциях" выводы. Мне, как бы, пофиг оценки моих фраз, но интэрэсно, весьма, послушать "не скоропалительное, не на эмоцих" Ваше мнение о нынешних действиях Трампа. Как это будет звучать в вашем исполнении, и в чем будет разница с моими словами ? :rolleyes: Спасибо! :gir:

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 04 мар 2025, 06:05

у Рыжего нет и не было никакого "справедливого мирного плана". тот план, который у него был и есть формулируется двумя словами: "капитуляция Украины". и реабилитация росии. это жесть, конечно. но что из этого выйдет, будем смотреть. карты вскрыты, но козыри сомнительны.

Сомнительны или нет, а время будет проходить... И "ракет России много", как высказался как-то Трамп. :sad:

Да, фактически ему нужна капитуляция, и он даже труда себе не дает что-то там еще обсуждать с Украиной в лице президента или кого-то еще.
"За что боролись - на то напоролись". :unknw:

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 04 мар 2025, 06:05

у Рыжего нет и не было никакого "справедливого мирного плана". тот план, который у него был и есть формулируется двумя словами: "капитуляция Украины". и реабилитация росии. это жесть, конечно. но что из этого выйдет, будем смотреть. карты вскрыты, но козыри сомнительны.

djay писал(а): 04 мар 2025, 07:46
dusik_ie писал(а): 01 мар 2025, 17:44
djay писал(а): 01 мар 2025, 08:14

Нам таки выкручивают руки.

Скоропалительные выводы на эмоциях.

Ну так сделайте сегодня "не скоропалительные" и "не на эмоциях" выводы. Мне, как бы, пофиг оценки моих фраз, но интэрэсно, весьма, послушать "не скоропалительное, не на эмоцих" Ваше мнение о нынешних действиях Трампа. Как это будет звучать в вашем исполнении, и в чем будет разница с моими словами ? :rolleyes: Спасибо! :gir:

Про этот "план" так давно и много говорят, что уже забывают говорить о том, что все не посвященные в процесс переговоров с РФ, могут только предполагать то, что он содержит.

Например то, что Украина должна отдать четыре (некоторые говорят про пять) своих областей в полном составе, стало "фактом" со слов Пескова, который сам нифига о переговорах, вероятней всего, не знает.
Покажите то, что конкретно Трамп требует Украину здать - договор, с конкретными требованиями по пунктам - и тогда (и только тогда), появится предмет для разговора.

А пока в инфо-пространстве, одни гадания и истерика - как меня уже достала эта "запредельная интуиция", льющаяся, буквально, из каждого утюга.

Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Макс »

Вэл писал(а): 04 мар 2025, 06:05

у Рыжего нет и не было никакого "справедливого мирного плана". тот план, который у него был и есть формулируется двумя словами: "капитуляция Украины". и реабилитация росии. это жесть, конечно. но что из этого выйдет, будем смотреть. карты вскрыты, но козыри сомнительны...

Трамп хитер как лис и его стратегия уже очевидна.

Для опытных дипломатических наблюдателей яростная расправа президента США Дональда Трампа с Владимиром Зеленским в Овальном кабинете была спланированным политическим ограблением, ловушкой, расставленной администрацией Трампа с целью дискредитировать украинского президента и устранить его как препятствие для всего, что произойдет дальше.
Независимо от того, было ли это спланировано или нет, Москва, с ликованием отреагировавшая на перепалку в Белом доме, теперь ожидает, что переговоры, направленные на восстановление отношений между США и Россией, продолжатся и даже ускорятся в ближайшие недели.
Ничего не было объявлено публично. Но в частном порядке ходят разговоры о том, что встреча Трампа и Путина, которая всегда была на повестке дня, теперь будет ускорена.
В Москве также возобновился оптимизм по поводу того, что, поскольку президент Зеленский находится в разногласиях с президентом Трампом и его командой, сложные переговоры о прекращении войны в Украине отойдут на второй план по сравнению с целым рядом потенциально выгодных экономических сделок между США и Россией, которые уже обсуждаются за закрытыми дверями.
В Эр-Рияде в прошлом месяце госсекретарь США Марко Рубио и министр иностранных дел России Сергей Лавров провели первый раунд внеочередных переговоров, отстранив Украину.
CNN стало известно, что сейчас ведется подготовка ко второму раунду, который вскоре может состояться также в одном из государств Персидского залива.
Дмитриев призвал администрацию Трампа и Россию начать "строить лучшее будущее для человечества" и "сосредоточиться на инвестициях, экономическом росте, прорывах в области искусственного интеллекта" и долгосрочных совместных научных проектах, таких как "исследование Марса", и даже разместил на платформе Илона Маска в социальных сетях X тщательно проработанную компьютерную графику, демонстрирующую предполагаемую совместную миссию США, России и Саудовской Аравии на Марс на борту, судя по всему, ракеты Space X.
Если отбросить в сторону многочисленные риски, то, несомненно, можно получить огромную прибыль от ведения бизнеса с Россией, которая, кстати, также обладает четвертыми по величине в мире запасами редкоземельных металлов, намного превышающими запасы Украины.
Это явно импонирует меркантильному президенту Трампу, чье неустанное стремление к выгодным сделкам используется российским государством.
"Деловая хватка Трампа сокрушает нарративы Байдена. Попытка победить Россию провалилась", — прокомментировал Дмитриев X.
Однако то, что произошло после инаугурации Трампа в январе, похоже, касается не только денег, но и фундаментальной перезагрузки отношений между США и Россией.
Столь тесные связи с Кремлем грозят администрации Трампа отвернуться от западных союзников, оставив Европу в изоляции на фоне кардинального изменения глобальной позиции Вашингтона.
Главный экономический представитель Кремля на переговорах Кирилл Дмитриев уже сообщил CNN, что сотрудничество с США может "включать в себя определенные энергетические" сделки, однако никаких подробностей пока не разглашается.
Financial Times
Предпринимаются попытки привлечь американских инвесторов к возобновлению строительства российского газопровода "Северный поток-2" в Европу, строительство которого Германия остановила в начале широкомасштабного вторжения России в Украину.

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

dusik_ie писал(а): 04 мар 2025, 14:20

Покажите то, что конкретно Трамп требует Украину здать - договор, с конкретными требованиями по пунктам - и тогда (и только тогда), появится предмет для разговора.

А пока в инфо-пространстве, одни гадания и истерика - как меня уже достала эта "запредельная интуиция", льющаяся, буквально, из каждого утюга.

Ну и зачем гадать? Уже один факт безобразия в овальном кабинете о чем-то говорит. Да и сам Трамп просто прыгает от желания поскорей заставить прекратить войну. И на вопрос сдачи территорий отвечает - "там много территорий". И оправдывает Россию достаточно откровенно. Никаких гаданий - люди просто делают выводы из определенной информации. А как оно получится - понятно, что точно никто не знает. :nea:

Вам же везде мерещатся истерики - что тут можно сказать? Дышите глубже, типа. :fool:

Аватара пользователя
Rome
Reactions:
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 10 май 2022, 06:13

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Rome »

Интересно, что вы как-то упускаете очень важный аспект, который диктует поведение Трампа. Он касается борьбы двух различных концепций в построении будущего мира: макрорегионального, национального, которого придерживаются республиканцы и глобалистского, продвигаемого демократами и транснациональными корпорациями, и в рамках которого, в том числе, создавался конфликт Украина-Россия. Посмотрите отрывок из сериала «Мадам госсекретарь» 2014 года касательно Украины в представлениях США:

► Показать

Удивительно, в сериале практически полный расклад того, что произошло и что может быть сложиться исходя из сегодняшних событий.

Логика действий Трампа - это противостояние макрорегионалов и глобалистов, национального и транснационального начала в управлении миром. В новой ситуации национальные государства, строящие национальные проекты абсолютно естественны. Но для Украины проблема в том, что она в принципе не может самостоятельно без внешней поддержки реализовать развитие национального проекта, а следовательно Украина не является субъектом политики. На что Трамп и указал Зеленскому, говоря, что он не имеет карт и не вправе диктовать условия.

В Европе у власти оказались политики, которые не смогли понять новые реальности. Их игра на глобалистов приводит к нарастанию все больших противоречий с США. Европейские элиты считают, что глобализация продолжится и глобалисты одержат победу на Украине и мир минует фазовый кризис. Однако глобалисты провалили проведение нескольких покушений на Трампа, проиграли выборы президента в США, проиграли выборы в Конгресс США. После этого они сделали ставку на Европу как свой оплот и вот - прислали Зеленского с ультиматумом.
Для Трампа украинский конфликт – второстепенная проблема, связанная прежде всего с неэффективными тратами США. Вопреки восприятию противостояния Украина-Россия как центра мировых процессов, он считает его периферийным. Его резкая реакция на Зеленского объясняется не личными разногласиями, а тем, что украинский лидер, по мнению Трампа, выступал как посланник европейских глобалистов с их ультимативными требованиями. Последующие заявления ЕС и Британии, поддержавших Зеленского и осудивших Трампа лишь подтвердили это. Ожидаемо, что выбрав поддержку глобалистов, европейцы не уловили всей серьезности предупреждения Вэнса. Вэнс: Европа стала нашим главным противником и ведет себя так, как вел СССР в Холодной войне, игнорирует мнение оппозиции, отменяет выборы, результат которых им не нравится.

Трамп прямо заявил: Европа и Украина не в позиции диктовать условия. Без поддержки США продолжение войны со стороны Украины невозможно. Его попытка договориться о нормализации отношений с ЕС и устранении поддержки европейцами глобалистов через прекращение конфликта с Россией провалилась. Убедившись в невозможности мирного решения, он ожидает дальнейшей эскалации и будет лишь поддерживать противостояние с ЕС. Экономически и политически Европа, по этой логике, оказывается в ловушке – без ресурсов США её позиции ослабевают, а конфликт с Россией становится непосильной ношей. Что заставит их согласиться и отправить представителей власти Украины вернуться за стол переговоров и начать обсуждение мира с Россией. А значит - подчинится воли текущей администрации США.

Сегодняшний конфликт - это конфликт национального и транснационального начала в управлении миром, конфликт пост глобализма и глобализма. В новой ситуации союз США, Китая и России абсолютно естественны. Это видно по позиции Израиля. На этом было построено последнее голосование в ООН. Национальные проекты США и России ситуативно сейчас не имеют критических противоречий и это сближает их интересы. В этом ситуативно они союзники в противостоянии с глобалистами, но стратегически они остаются врагами, каждый со своим центром влияния. США вводят пошлины против Китая, Мексики и Канады, те вводят свои ответные тарифы. Но это все не просто торговая война США. Это переписывание правил мировой торговли вообще и обнуление концепции транснацционального построения мира, продвигаемой демократами США.

Кажется, что Трамп идет на встречу России, растаптывая планы бывшей администрации США на счет Украины. Но это его движение вовсе не к России, а к его проекту Великой Америки - в противовес глобалистским концепциям демократов.