Шестой президент - вопреки "корифеям"

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 18 июл 2022, 05:11
добавлю комментарий Юрия Бутусова. копия публикации в телеграм-канале Цензор.НЕТ. на украинском.
Ой, за рупора "всего-подряд-плохого" - Бутусова таки прикольно сказал как-то Роман Доник. Мне, в принципе, они "обое-рябое", но иногда оценка конкурента по перу очень адекватна. Похоже.
Наверное у Бутусова и на меня были какие то планы. Но повел он себя как истеричная брошенная женщина. И ведёт себя так до сих пор. Никак из образа выйти не может.
:wink:
Все, что читала от Бутусова о Зеленском - практически то же самое - истерическая злость. И все в подаче - "плохо-плохо-будет еще хуже!!!". :is_te_ri_ka:

Здесь весь текст Доника о Бутусове по поводу давних событий. Не особо интересно, но вот чего два таких известных активиста-писателя "правды" не поделили? Видимо колотятся разные течения в украинской политике. И война - еще один повод разборок. Увы. :sad:
Спойлер
Почему Бутусов врет о Муженко. Истоки.

24 жовтня 2017 20:02


Где то на просторах фисбука, говорят, опять грянул какой то околооружейный срачик и в нем опять Бутусов предает меня анафеме. Получил ряд вопросов со стороны — почему же он так болезненно реагирует на мою фамилию. До потери рассудка иногда. Попробую вкратце, чтобы не утомлять, описать предисторию.
Я не знаком с Бутусовым. И ни разу не разговаривал с ним. Видел один раз в живую издалека, на каком-то телеканале. В 14 году, Бутусов начал периодически публиковать мои посты на Цензоре.
Якобы завели блог, где от моего имени публиковали. Правда посты эти публиковались очень выборочно. Даже в 14 году, не смотря на тотальный писец во всем, я умел находить положительные моменты и делился ими. Никогда ни один пост с положительным посылом на Цензор не попадал.
Бутусов всегда так делает. Он берет кого то из военных, активистов или волонтеров и публикует их посты. При этом, среди этих постов, вы не найдете ни одного с Перемогой. Особенно о ЗСУ. Сплошная зрада. МВД, по странному стечению обстоятельств, как и лично Авакова, он обходит молчанием или отделывается нейтральным пропесочиванием.
Летом 14 года, как теперь уже известно, Бутусов принял участие с Корбаном и рядом других военачальников от сохи, планирование Иловайской операции, повлекшей за собой огромные потери.
Бутусов был приглашен в Днепр в качестве летописца победы, который должен был освещать скорую победу под чутким руководством Коломойского и Корбана и восхождение новой звезды на должность НГШ или министра обороны. Этой звездой должен был быть заангажированный и повязанный с Корбаном и Коломойским какими-то обязательствами, генерал Хомчак. На тот момент командующий ОК Схид и сектора Б. После Иловайской трагедии, бегства Хомчака и отсутствия его (вместе с Березой) более трех суток неизвестно где, стало ясно, что план провалился.
Кстати, до сих пор нет внятного объяснения где же были эти люди. Ладно вернемся к нашему барану.
После провала, группировка Корбана начала перекладывать всю ответственность за Иловайск на Муженко. И главным обвинительным рупором стал именно Бутусов.
Нужно сказать, в 14 году, я и сам требовал крови Муженко. Информационно ребята постарались хорошо.
По представлению Авакова наградили Семенченко орденом Богдана Хмельницкого, а позже и Березу. Потом обличительные выступления и обвинения, обвинения, обвинения. На острие обвинения всегда стоял Бутусов. Именно Бутусов стартовал «разоблачительными» материалами, которые на поверку оказывались банальным фейком или манипуляцией. Но у нас новость живет три дня. А позже, правда, которая появляется, уже не интересна. Осадочек остается, несмотря на найденную ложечку.
После зимнего обострения в районе ДАП, столкнувшись ближе с работой Муженко, я изменил свое мнение о нем. На это не в последнюю очередь повлиял Олег Микац, который был комбригом 93 бригады. Именно Микац, проводил для меня ликбез, именно по стратегической безграмотности. Микац на пальцах показывал почему то, или иное решение было принято правильно, с учетом обстоятельств и обстановки.
Мы друзья с 14 года, я хорошо знаю Микаца и уважаю именно за профессионализм и ясные мозги. Уважаю за смелые поступки и правильные решения в самые критические моменты. При обманчивой внешности рубахи парня и балагура, он большая умница.
Зимой 14 года, Бутусов начал очередную кампанию по дискредитации Муженко. На волне общественного резонанса была запущена авантюра по сбору подписей офицеров за его снятие. Я хочу напомнить всем о том, что это было за время. Тогда было очень много офицеров пришедших по мобилизации. Было очень много офицеров в майорских и даже полковничьих погонах, ранее уволенные из армии за пьянство и воровство. В первые месяцы войны их призывали, потому что был тотальный дефицит управления. А потери среди кадровых военных с лето по зиму зашкаливали.
Бутусов начал собирать подписи у офицеров батальонов территориальной обороны. Несколько человек даже подписали. Но того веса, который дали бы подписи воюющих комбригов не было.
Микац отказался подписывать эту бумагу и даже дал интервью (кажется громадському) под Донецком, где сказал, что считает нецелесообразным отстранять Муженко, потому что он находится на своем месте и лучшего варианта просто не видит. План Бутусова/корбана и компании не сработал. Микац на тот момент был культовой личностью. 93 бригада с лета воевала в ДАПе. Я не знаю почему после этого у Бутусова возникла такая лютая ненависть к Муженко, но случилось это именно тогда. Так же не прошло бесследно это интервью и для Микаца.
Я был на тот момент одним из самых заклятым хейтером Муженко. Но под влиянием фактов и анализа начал менять своё мнение задолго до личной встречи. И первый разговор с глазу на глаз произошел, когда выходила 128 бригада. Муженко попросил подхватить бригаду, потому что направление мне знакомо до мелочей.
Нужно сказать, что изменив тогда свое отношение к Муженко, я не ошибся. Я искренне считаю его выдающейся фигурой. И я доверяю мнению Микаца, Шапталы, Клочкова, Зубовского и многих- многих других офицеров посвятивших себя служению защиты Украине. А не истеричке Бутусову и самозванцу полководцу Семенченко.
Весной 15 года Микац получает назначение в УЦ Десна. С подачи бывшего командира Десны Танцюры против Микаца разворачивается информационная кампания. Опять на острие атаки Бутусов. Появляется на Цензоре статья, где Бутусов в красках описывает как Микац избил семью с ребенком на КПП Десне. Военная прокуратура возбуждает уголовное дело. После всех проверок, экспертиз и всего прочего, дело закрывают из за отсутствия состава преступления. Не было побоев, не было фактов. Не было даже заявления. Была статья Бутусова на цензор нет
Но Бутусов даже зная это, не то что не извинился, но даже не снял с цензора статью порочащую честь офицера, воевавшего с первых дней войны.
Во время скандала устроенного с подачи Танцюры, я высказал в комментариях все что думаю о Бутусове. За что был обозван неблагодарной дрянью. Наверное у Бутусова и на меня были какие то планы. Но повел он себя как истеричная брошенная женщина. И ведёт себя так до сих пор. Никак из образа выйти не может.

Донік Роман Фейсбук
Меня сильно удивляют люди, наделенные сознанием, которые, тем не менее, всю эту очевидную грызню даже не фильтруют, а сразу уверывают. :unknw:
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 18 июл 2022, 06:37 Меня сильно удивляют люди, наделенные сознанием, которые, тем не менее, всю эту очевидную грызню даже не фильтруют, а сразу уверывают.
могу только догадываться, кого ты имеешь в виду, когда говоришь про каких-то людей, которые "не фильтруют".

:-)

у меня подход простой: мнения ЛОМов, известных журналистов, экспертов, политологов и прочих публичных спикеров я всегда соотношу со своим собственным отношением. все перечисленные для меня не святые и не глас истины - все они для меня в той или иной степени кривое, мутное или даже грязное зеркало общественных процессов. у каждого из них свои собственные предпочтения, симпатии и антипатии, которые безусловно накладывают свою печать на то, о чём они пишут. тем не менее, из всего этого разнообразия мнений и отношений можно извлекать и полезную для анализа инфу, особенно когда сам не очень информирован и особенно, когда она содержит неопровержимые факты.

поэтому я обращаю внимание не только на мне приятных, но также и неприятных с их отношением к разным критическим моментам. если кто-то недоговаривает или преувеличивает со знаком плюс или минус, то его оппоненты обязательно обратят на это внимание и таким образом они хоть как-то компенсируют мусор друг у друга, выделяя для таких наблюдателей как я преимущественно факты разной степени важности.

:-)
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

Вэл писал(а): 18 июл 2022, 05:11 в офисе президента украины началась жара.

...
президент всё больше зарывается в нору. и никаких признаков, что проблема будет решена не видно. проблема только усугубляется.

:-)
...
Видео "Первые часы войны: почему ВСУ приняли бой, но отступили на юге? | @Крым.Реалии" показало, что все силы, все войсковые части и соединения Украины, что были на Юге, не были извещены о возможной агрессии, не были развёрнуты для отражения наступления врага, не заняли подготовленные заранее боевые позиции, а были застигнуты врасплох. Не в минных полях причина разгрома на Юге, а в отсутствии войск на подготовленных позициях. Войска спали, вместо нанесения ударов по врагу из всего имеющегося оружия.
Так как власть Украины всячески препятствует расследованию этого преступления, то вина прямо ложится на Зеленского, как главнокомандующего. Это же надо, сдать кучу вооружения, склады с боеприпасами, техникой, вместо приказа и организации обороны согласно давно утверждённым планам на случай начала агрессии. Как военный, скажу, что такие планы существуют везде, во всех нормальных странах, где есть Генштаб и МО.

Приказы хранятся в сейфах частей в конвертах и ждут времени "Ч" на вскрытие - вплоть до командира взвода - куда идти, с каким составом, вооружением и взаимодействием с другими подразделениями. Всё продумано, доведено и отработано личным составом в мирное время. Достаточно решения верховного главнокомандующего, которого не было, вопреки предупреждению за несколько дней до нападения!

ЗЫ: "Резников, Ермак, кроты и дерибан// №270 - Юрий Швец"
► Показать
"Зеленский уволил Баканова и Венедиктову за массовое предательство в СБУ и ГПУ | Кто следующий?"
► Показать
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Надо быть, наверное, "особо продвинутым" (куда-то), чтобы иметь представления о президенте, который "командует войсками напрямую". Вот "защищать Киев" - дал команду, а "защищать Херсон" - не дал... :crazy:

Вэл, это соответствует твоим антипатиям, потому тебе сойдет? Полагаю. :drinks:
Вэл писал(а): 18 июл 2022, 07:30 могу только догадываться, кого ты имеешь в виду, когда говоришь про каких-то людей, которые "не фильтруют".
Одно, очередное, впрочем, несоответствие - яро отстаиваемая тобой и родным идея о том, что войска вообще президента не слушали(!) и сами защищали все, что могли. (Дониковы блоги в помощь). А тут шо ж, на юге ? Неувязка? Опять правая рука в разладе с левой - если войска "сами по себе", то почему так с Херсоном? А если таки Зеленский командовал, то где-то ж не допустили врага. Или как? Там где не допустили - там "сами войска", а там, где оккупировали .... ну так Зеленский жыж плохо командовал! :crazy:

В принципе, такую, вышеприведенную х...ню даже комментировать нелепо. Только потому и отмечаю, что показывает, как легко манипулировать некоторыми людьми - бросаются на любые "сенсации". Лишь бы кого-то все время (пламенно) ненавидеть, обвинять и пр. (самому себе в удовольствие). Старая песня. :fool:
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 18 июл 2022, 13:44 Вэл, это соответствует твоим антипатиям, потому тебе сойдет? Полагаю.
трудно уловить, с кем ты тут ведёшь дискуссию - с доником, или со мной.

:-)

ну вот недавно президент приказал главнокомандующему (сам он верховный главнокомандующий) освободить юг украины с Херсоном и Мелитополем включительно.

что это было?

зачем такое приказывать, если украинскому народу такое приказывать как бы глупо, он и так знает, что ему надо освобождать.

ну и где это освобождение, djay? хотя бы признаки?

а ведь несколькими неделями ранее он же говорил, что для наступления/освобождения ему надо в десять раз больше вооружения и в десять раз больше людей (см. интервью файненшинел таймс). что, всё это уже есть?

это ещё один пример глупости. глупости простой, или глупости с намерением. про намерение это для тебя будет сложно. оставим на будущее.

:-)
---------------

весь этот президентский цирк следствие соответствующего таланта.
но у этого таланта недюжинные амбиции в мировом масштабе.

но это не критично во всей этой критической ситуации, на мой взгляд.
как там? - "урода надо вырастить до всего безобразия" ("тактика адверза").
понимаю, что такое сравнение тебе неприятно. ничего, если справишься то всё будет ок.

:-)
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 18 июл 2022, 15:05
как там? - "урода надо вырастить до всего безобразия" ("тактика адверза").
понимаю, что такое сравнение тебе неприятно. ничего, если справишься то всё будет ок.

:-)
Ты не туда смотришь, Вэл. "Урод" уже вырос и пожирает Украину. Это война, которую вольно или невольно подогревал украинский политикум-гадюшник, дорываясь до власти любыми средствами. Что и сейчас продолжается. А там... как бог даст. Если не сумеют договориться и понять хоть что-то... никто не знает "пути господни". Одни только собственные амбиции прут со всех сторон. :bad:
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 19 июл 2022, 06:23 Ты не туда смотришь, Вэл. "Урод" уже вырос и пожирает Украину. Это война, которую вольно или невольно подогревал украинский политикум-гадюшник, дорываясь до власти любыми средствами. Что и сейчас продолжается. А там... как бог даст. Если не сумеют договориться и понять хоть что-то... никто не знает "пути господни". Одни только собственные амбиции прут со всех сторон.
могу только догадываться, что ты подразумеваешь под:

- "Если не сумеют договориться и понять хоть что-то..."
- "Это война, которую вольно или невольно подогревал украинский политикум-гадюшник"

если тебя не затруднит, не могла бы ты всё это сформулировать в виде логических выводов, а не намёков. спасибо.

:-)
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 19 июл 2022, 06:39
djay писал(а): 19 июл 2022, 06:23 Ты не туда смотришь, Вэл. "Урод" уже вырос и пожирает Украину. Это война, которую вольно или невольно подогревал украинский политикум-гадюшник, дорываясь до власти любыми средствами. Что и сейчас продолжается. А там... как бог даст. Если не сумеют договориться и понять хоть что-то... никто не знает "пути господни". Одни только собственные амбиции прут со всех сторон.
могу только догадываться, что ты подразумеваешь под:

- "Если не сумеют договориться и понять хоть что-то..."
- "Это война, которую вольно или невольно подогревал украинский политикум-гадюшник"

если тебя не затруднит, не могла бы ты всё это сформулировать в виде логических выводов, а не намёков. спасибо.

:-)
Нет. Не потому что не могу, а потому что не хочу, чтобы так было. Единственное, что могу дать в качестве наводки для мозгов, так это народная мудрость:
В хаті колотиться - в степу не молотиться
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

В хаті колотиться - в степу не молотиться
:-)

если ты не хочешь каждый раз здесь заявлять, что тебя не понимают, то могла бы и высказываться попроще. зачем всё шифровать в необязательные символы?

дело твоё. не вижу смысла уговаривать.
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

djay писал(а): 18 июл 2022, 13:44 Надо быть, наверное, "особо продвинутым" (куда-то), чтобы иметь представления о президенте, который "командует войсками напрямую". Вот "защищать Киев" - дал команду, а "защищать Херсон" - не дал... :crazy:
...
Чувствую необходимость довести до Вас даже не идею, а закон, что только президент имеет право в мирное время принять решение на основе поступившей информации об угрозах стране и приказать перейти, перевести всю страну и, главное, министерство обороны и его вооружённые силы, в готовность номер № 1. Ни министр обороны, ни тем более командующий ВСУ таким правом не обладают. Отсутствие этого приказа в ночь на 24.02.2922 говорит только о вине Зеленского, проигнорировавшего всю информацию и все предостережения.

Зачем Вы, Джай, усиленно защищаете заведомо преступную халатность, как минимум, полную некомпетентность, явившуюся причиной разгромного поражения, как на Юге, так и на Севере Украины? Войска не получили приказ для обороны, о чём теперь свидетельствуют факты, не были приведены в боевую готовность для отражения.
Пока наблюдаю Ваше упорное стремление, вопреки фактам и логике, следовать иллюзорным представлениям, сложившимся о личности Зеленского. Идолопоклонство?
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту