причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

djay писал(а): 09 мар 2025, 09:47

...
8 марта Владимир Зеленский раскрыл состав украинской делегации, которая поедет на следующей неделе в Саудовскую Аравию на переговоры с США. По его словам, на переговорах с США, запланированных на вторник 11 марта в Саудовской Аравии, Украину будут представлять руководитель Офиса президента Андрей Ермак, министр иностранных дел Андрей Сибига, министр обороны Рустем Умеров и заместитель руководителя ОП Павел Палиса.

«С нашей стороны будет четкая настроенность на конструктив, и надеемся, что удастся обсудить и согласовать необходимые решения и шаги», — подчеркнул Владимир Зеленский.
https://nv.ua/world/geopolitics/peregov ... 96343.html

Джай, я понимаю бесполезность услышать внятный ответ, но задам вопрос о действиях Зеленского и его ОП (Ермака!): зачем подписывать любые сделки с Трампом, если давно известно, что он "агент Краснов" и делает всё, чтобы Украина капитулировала?
Зеля об этом прекрасно знает, но стремится подписать эту капитуляцию.

Трамп пошел на военный союз с Путиным. Европа и Украина создадут свой ядерный щит /№913/ Швец

► Показать

Дональд Трамп: Зеленский подпишет договор о полезных ископаемых Украины
Президент США Дональд Трамп дал интервью телеканалу Fox News, в котором поделился с американцами своим видением многих важных вопросов.

Об Украине и Владимире Зеленском
Дональд Трамп выразил уверенность, что несмотря на тот жесткий разговор, который состоялся 28 февраля в конце встречи с прессой в Овальном кабинете Белого дома, что президент Украины Владимир Зеленский вернется к разговору и подпишет договор по редкоземельным металлам.
Президент США подчеркнул еще раз, что этот договор нужен, так как он восстанавливает справедливый баланс между США и Европой средств вложенных в поддержку Украины и условий на которых они предоставлялись.
«Он (Зеленский) умный парень и он крутой парень, - отметил Трамп. - И он брал деньги из нашей страны при Байдене, как у ребенка конфеты... Я просто не думаю, что он благодарен...».
Дональд Трамп подчеркнул, что украинцы действительно храбро боролись, но при этом напомнил, что именно он в свое предыдущее президентство дал джавелины.
Однако самым главным 47-й президент США считает вероятность ужасных процессов, которая была бы равна нулю, если бы он остался на посту президента на второй срок.
«Вы бы не увидели, как Россия вторглась в Украину. У вас не было бы всей этой ситуации с ХАМАС, и 7 октября никогда бы не произошло, потому что Иран был разорен... У вас никогда бы не было худшей эвакуации, которую кто-либо когда-либо видел, я имею ввиду - Афганистан, который был самым позорным днем в истории нашей страны. И знаете, чего бы еще у вас не было? У вас не было бы инфляции. У нас рекордно выросла инфляция при Байдене. Это убийственно», - повторил Трамп.

О критике, за якобы мягкое отношение к России
«Никто не был жестче с Россией, чем я, - заявил Дональд Трамп. - И они это знают. Например, я остановил трубопровод "Северный поток". Они собирались снабжать Германию и всех остальных во всей Европе. В то же время я ладил с Путиным. Я ладил и с президентом Си. Но никто не был таким жестким с Китаем, как я».»

Трамп ответил на вопрос о последствиях приостановки помощи Украине

Президент США Дональд Трамп в интервью телеканалу Fox News, которое вышло в эфир в воскресенье 9 марта, предположил, что Украина может и не выжить в продолжающейся три года войне с Россией.

Трамп сказал об этом, когда его спросили, не беспокоит ли его тот факт, что американская администрация остановила помощь Украине и что воюющая страна может этого не пережить. "Она может не выжить в любом случае", - ответил глава Белого дома.
В беседе Дональд Трамп среди прочего отметил, что для того, чтобы ввязаться в конфликт нужны двое. "Так что теперь мы застряли в этом беспорядке", - добавил американский лидер.
При Дональде Трампе правительство США резко изменило подход и политику в отношении Украины, временно приостановив недавно военную помощь Украине. Кроме того сообщалось, что Соединённые Штаты перестали делиться с Украиной разведывательными данными.
Как передал в воскресенье телеканал NBC News со ссылкой на источники, Дональд Трамп в частном порядке дал понять своим помощникам, что для возобновления помощи Киеву будет недостаточно подписать двустороннюю сделку по природным ресурсам. Трамп хочет не только того, чтобы сделка, которая предоставит США долю от добычи украинских полезных ископаемых, была одобрена. Он также хочет, чтобы президент Украины Владимир Зеленский изменил подход к мирным переговорам, включая готовность пойти на уступки в передаче России территорий, рассказали источники NBC News.
Ранее Дональд Трамп обвинил Владимира Зеленского в отсутствии у украинского президента стремления положить конец войне. Трамп одновременно отвергает обвинения в том, что он занимает сторону Москвы. По словам Трампа, "он был жёстким с Россией, жёстче, чем кто-либо".»

ЗЫ.
Власти Польши напомнили Маску, что именно они оплатили работу спутников Starlink для Украины
Глава МИД Польши Радослав Сикорский напомнил Илону Маску, что Starlink для Украины оплатила Польша.

«Starlink для Украины оплачивается Министерством цифровизации Польши и обходится примерно в 50 миллионов долларов в год. Оставляя в стороне этическую сторону угроз в адрес жертвы агрессии, если SpaceX окажется ненадежным поставщиком, нам придется искать других поставщиков», — написал Сикорский в ответ на заявление Маска, который угрожает отключить Starlink. В этом заявлении олигарх также сообщил, что именно он бросил вызов Путину.
«Я буквально бросил вызов Путину на физический бой один на один из-за Украины, а моя система Starlink — это костяк украинской армии. Вся их передовая линия рухнет, если я ее отключу. Меня тошнит от многих лет резни в тупиковой ситуации, в которой Украина неизбежно проиграет».
Обновление: Сикорскому ответили госсекретарь США Рубио и Маск. Первый заявил, что «никто не угрожал отключить Украину от Starlink», без которого «российские войска были бы уже у границ Польши», поэтому Сикорский, по словам Рубио, должен быть благодарен. Илон Маск назвал министра иностранных дел Польши «маленьким человеком» и порекомендовал «быть потише», так как по его словам, Польша платить малую часть стоимости.
В конце февраля Reuters со ссылкой на несколько источников сообщило, что США могут отключить Украине доступ к Starlink, если не будет достигнуто соглашение по полезным ископаемым между Киевом и Вашингтоном. Илон Маск опроверг эту информацию, назвав ее «неправдой». Одновременно стало известно, что французская спутниковая компания Eutelsat обсуждает с европейскими правительствами возможность предоставления своих услуг Украине в случае отключения Starlink.»

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

Николай писал(а): 10 мар 2025, 07:00

В-третьих, я ранее огласил, что сам не смотрю, т.к. украинский не понимаю. Гуглом перевожу названия и текст к видео.

Ну, это шедевральное доказательство отсутствия у тебя мозгов. Тем более, что на этом форуме неоднократно указывалось, что какой-то поц-редактор ютуба создает названия к роликам, которые в большинстве случаев(!) вообще никаким боком не соответствуют содержанию. Эти названия, просто рекламный трюк для того, чтобы этот ролик захотели посмотреть. И тебе, убогому, персонально писали здесь об этом - но тебе не доходит

Николай писал(а): 10 мар 2025, 07:00

Что наблюдаем? Ты закатил истерику на пустом месте, оккультист с крепким физическим здоровьем, которому военкомат отказал в призыве на фронт.
Проясни ситуацию, пожалуйста, если можешь.

ЗЫ. Я бы молчал, но ты так красиво "уходил", объявил на весь мир о своём херойстве с Боевой повесткой, мы все поверили и братья-сёстры (даже ненавистная тебе Медведкова) нашли добрые слова поддержать твою душу на пути к возможной и вероятной гибели.

Уже скоро год событию, а тебя все не попускает?
Я же ж не в РФ живу, а в Украине!
На то время, когда я проходил медкомиссию, мне было 58 лет - у нас не берут людей в таком возрасте на войну, кроме случаев кадровых военных, или если какая-то узкая, но нужная специализация у человека. И мне дали повестку потому, что медкомиссию я прошел как "годен к...", но покупатели на распределении, смотрят именно на возраст. И потому, мне буквально за 12 часов до отъезда позвонили, и сказали "Распаковывайте чемодан, Вы никуда не едете..." Я сразу сходил купил тортик, и пошел к брату. Все.

И еще, мне не понятно, о какой геройстве ты говоришь? Получить повестку для тебя это уже геройство?

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

dusik_ie писал(а): 10 мар 2025, 17:00
Николай писал(а): 10 мар 2025, 07:00

В-третьих, я ранее огласил, что сам не смотрю, т.к. украинский не понимаю. Гуглом перевожу названия и текст к видео.

Ну, это шедевральное доказательство отсутствия у тебя мозгов. Тем более, что на этом форуме неоднократно указывалось, что какой-то поц-редактор ютуба создает названия к роликам, которые в большинстве случаев(!) вообще никаким боком не соответствуют содержанию. Эти названия, просто рекламный трюк для того, чтобы этот ролик захотели посмотреть. И тебе, убогому, персонально писали здесь об этом - но тебе не доходит

Николай писал(а): 10 мар 2025, 07:00

Что наблюдаем? Ты закатил истерику на пустом месте, оккультист с крепким физическим здоровьем, которому военкомат отказал в призыве на фронт.
Проясни ситуацию, пожалуйста, если можешь.

ЗЫ. Я бы молчал, но ты так красиво "уходил", объявил на весь мир о своём херойстве с Боевой повесткой, мы все поверили и братья-сёстры (даже ненавистная тебе Медведкова) нашли добрые слова поддержать твою душу на пути к возможной и вероятной гибели.

Уже скоро год событию, а тебя все не попускает?
Я же ж не в РФ живу, а в Украине!
На то время, когда я проходил медкомиссию, мне было 58 лет - у нас не берут людей в таком возрасте на войну, кроме случаев кадровых военных, или если какая-то узкая, но нужная специализация у человека. И мне дали повестку потому, что медкомиссию я прошел как "годен к...", но покупатели на распределении, смотрят именно на возраст. И потому, мне буквально за 12 часов до отъезда позвонили, и сказали "Распаковывайте чемодан, Вы никуда не едете..." Я сразу сходил купил тортик, и пошел к брату. Все.

И еще, мне не понятно, о какой геройстве ты говоришь? Получить повестку для тебя это уже геройство?

Дусик, я просил доказательства твоих грубых обвинений, что приводимые мною видео наполнены ложью. Где доказательства, Саша? в ответ лишь словоблудие и поток искажённого сознания.

Ты вновь круто соврал и выдал свои кривые представления за истины в теософии, чего уже не ожидал после недавнего размазывания тебя фэйсом о тэйбл за клевету на Манаса Питри и чушь об Индивидуализации, которую называешь разделением полов.

Псевдооккультный бред, откровение, открытие новой истины в Теософии от т. Дусика после, более чем 10-ти кратного, прочтения ТД:

dusik_ie » 8 марта 2025, 10:46
...
Извините, но именно из такой логики, потом происходят заблуждения.
Блаватская никогда не разжевывала информацию, что она давала в ТД, косвенно предлагая "работать челюстями" самим.

Во первых:

ТД1.ст.2.3_57стр. писал(а):
"Лотос есть продукт тепла (огня) и воды (пара или эфира), причём в каждой философской и религиозной системе, огонь представляет собою дух божества, активное мужское, зарождающее начало; а эфир или душа материи, свет огня – пассивное женское начало, от которого всё в этой вселенной произошло. Потому эфир или вода есть Матерь, а огонь есть Отец."

Отсюда "водный шар" - Земля, это совсем иная Земля.
Мало того, на наше современное зрение/восприятие, Земля, и все, что на ней, до конца периода 3-й Коренной расы вообще была бы не видимой, потому что плотность Земли в тот период была на уровне эфира, а эфир этот могут видеть в наше время только ясновидящие.

dusik_ie » 10 мар 2025, 21:08
...
Люди жившие в 1-ю расу на Земле и вплоть до конца 3-й расы, как я говорил, для современного восприятия были бы бесплотными, невидимыми и не существующими. Однако сами эти расы жили своей естественной жизнью и никакой бесплотности вокруг себя не обнаруживали.

Можно даже так сказать - те динозавры, о которых мы сейчас знаем по материалам археологических раскопок, на самом деле были гораздо большими, чем их представляют сейчас, но много менее плотными. Со временем, Земля уплотнялась и все что в ней и на ней - останки динозавров, в том числе - все это уплотнялось, а значит теряло свой объем(размер).

Спасибо, Саша, пришлось освежить, копаясь, давние знания. Полагаю, одной цитаты будет достаточно, а будешь врать, приведу другие, тебя уничтожающие, как вменяемого человека.

«Ваша раса похваляется освобождением в их столетии гения, так долго заключенного в тесный сосуд догматизма и нетерпимости, – гения знания, мудрости и свободы мысли. Она говорит, что, в свою очередь, невежественные предрассудки и религиозное изуверство, закупоренные в бутыль наподобие злому джину древности и запечатанные Соломонами от науки, покоятся на дне морском и никогда больше не смогут выбраться на поверхность и царствовать над миром, как это было во дни оные; что общественный разум совершенно свободен и, одним словом, готов воспринять любую указанную истину.
Но действительно ли это так, мой уважаемый друг? Опытное знание не совсем ведет начало от 1662 г., когда Бэкон, Роберт Бойль и Епископ Честерский превратили по королевскому указу свой «Невидимый колледж» в Общество поощрения экспериментальной науки.
...
Отвлеченные запросы в самые смущающие, запутанные проблемы не возникли в мозгу Архимеда, как внезапный, до сих пор незатронутый вопрос. Это было, скорее, размышление прежних запросов в этом же направлении и людьми, отделенными от его дней длинным периодом, гораздо длиннейшим, чем время, отделяющее вас от Великого Сиракузца. Врил «Наступающей Расы» (роман Э.Бульвера. – прим. ред.) был обычным достоянием рас, уже исчезнувших.
А так как сейчас и само существование наших гигантских предков подвергается сомнению, хотя в Гималаях, на территории, принадлежащей вам, мы имеем пещеру, полную скелетами этих великанов, – и огромные размеры их неизменно рассматриваются, как единичные причуды природы, то так же и врил (или Акаша, как мы называем) рассматривается, как невозможность – миф.
А без совершенного знания Акаши, ее комбинаций и свойств, как может наука объяснить подобные феномены?

Мы не сомневаемся, что представители вашей науки открыты убеждениям, тем не менее, факты сначала должны быть доказаны им, должны сделаться их собственностью, должны отвечать, подчиняться их способам исследования, только тогда они сочтут их допустимыми в качестве фактов.»
«Письма Махатм Синнету», Письмо 1. К.Х. – Синнетту.

ЗЫ. Эти слова Махатмы прямо соответствуют твоим искажённым представлениям и требованиям к нам, когда мы приводили доказательства и факты преступных, предательских действий Зеленского.

Мы не сомневаемся, что представители вашей науки открыты убеждениям, тем не менее, факты сначала должны быть доказаны им, должны сделаться их собственностью, должны отвечать, подчиняться их способам исследования, только тогда они сочтут их допустимыми в качестве фактов.

Требуешь судебных решений для доказательства тебе произошедших реальных событий. Разум твой мутный, Саша.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Походу, Трамповый "мяч" вообще выкинули за пределы поля. Кому надо - подбирайте... :rolleyes: https://www.bbc.com/russian/live/cp8l5xy84e8t

Reuters: Россия передала США список условий для прекращения войны

Aгентство пишет со ссылкой на два осведомленных источника, что Москва уже передала США список своих требований для заключения сделки о мире в Украине и перезагрузки отношений с Вашингтоном.

При этом неясно, что именно Москва включила в свой список и готова ли она начать переговоры о мире с Киевом до их принятия. Российские и американские официальные лица обсуждали условия в течение последних трёх недель как в личных встречах, так и в виртуальном формате, сообщили источники Reuters.

По их словам, Кремль описал свои условия широко, и они схожи с требованиями, которые он ранее выдвигал Украине, США и НАТО. Среди этих требований были отказ Украины от членства в НАТО, соглашение о недопущении размещения иностранных войск на её территории и международное признание заявлений президента Владимира Путина о принадлежности Крыма и четырёх украинских областей России.

Эксперты считают, что требования России, вероятно, нацелены не только на заключение возможного соглашения с Украиной, но и на установление договорённостей с её западными союзниками.

«Нет никаких признаков того, что Россия готова к каким-либо уступкам, — сказала Reuters Анджела Стент, старший научный сотрудник института Brookings, которая ранее была главным аналитиком по России и Евразии в американской разведке. —Требования вообще не изменились. Думаю, они на самом деле не заинтересованы ни в мире, ни в значимом прекращении огня».

«Это те же самые российские требования, которые выдвигались с 1945 года, — цитирует агентство Кори Шейк, бывшую сотрудницу Пентагона, ныне возглавляющую исследования внешней и оборонной политики в American Enterprise Institute. — С поведением администрации Трампа в последние недели европейцы боятся не только того, что мы их покинем — они опасаются, что мы встали на сторону врага».

Ранее Washington Post написала, что европейская разведка заполучила документ с потенциальными требованиями России на переговорах, подготовленный для Кремля аналитическим центром, тесно работающим с Пятой службой ФСБ, которое курирует операции в Украине, за неделю до переговоров между Россией и США в Эр-Рияде 18 февраля. Эти требования включают в себя «демонтаж киевского режима», планы президента США Дональда Трампа достичь мира за 100 дней там названы нереализуемыми, а мирное разрешение кризиса в Украине — невозможным до 2026 года.

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

ИГОРЬ ТЫШКЕВИЧ
Политический аналитик

Для Украины задача №1 – не начать предвыборный цикл без выборов
12 марта 16:39

Перемирие – еще не мир. Или – что дальше? Итак, по результатам встречи в Саудовской Аравии есть заявление о согласии Украины заключить перемирие. И есть анонсированная встреча по линии США – РФ. Означает ли это быстрое прекращение огня? На данный момент сомнительно. Для Путина, которому выгодно было представить "недоговороспособность" Зеленского, результаты встречи в Саудовской Аравии неприятные. Но, ожидаемые.

Как бы там ни было, наступление ВС РФ в Курской области как раз укладывается в логику выхода на прекращение огня: вытеснить ВСУ со своей территории до его начала. А это означает, что на данном участке Кремль попытается сделать все, чтобы завершить свою операцию в ближайшие дни. Второй, параллельный, трек – политический – ставить выход ВСУ из Суджи в качестве условия того самого перемирия. Суть процесса – затянуть в двухсторонние консультации, в которых попытаться подвести украинскую сторону к ответу "нет".

Паралельно с этим уже на американском треке переговоров (о двухсторонних отношениях) сделать Трампу более конкретное предложения по:

а) Арктике и участию американских компаний в развитии северных логистических маршрутов (а это для Вашингтона приоритет в свете конкуренции с Пекином);

б) сделке по минералам. С одной стороны, предлагая большую ресурсную базу и лучшие условия. Но в форме, которая будет выглядеть более выгодной для РФ по сравнению с бонусами для Украины с возможным американско-украинским договором. Это уже игра на внутриполитическое поле в Украине;

в) газу для Европы. Уже была информация об обсуждении входа США в проекты "Северных потоков", но тут необходимо согласие Германии. А есть еще один – если украинская ГТС включается в поле американско-украинских договоренностей по ресурсам, для Кремля появляется смысл предметно говорить с Трампом о "совместном сбыте" природного газа. Естественно, российского. Кстати, именно в эту логику укладываются атаки на газодобывающую инфраструктуру Украины последних недель. В этой логике, кстати, уже США могут "попросить" Украину уйти из Суджи, если РФ не может выдавить оттуда ВСУ.

Далее перемирие и уже вопросы внутриукраинских процессов. Тема выборов как президентских, так и парламентских из теоретической плоскости после войны окончательно переходит в практическую подготовку. Для Зеленского, это если условием переговоров в Саудовской Аравии не было его невыдвижение на второй срок, задача сохранения позиций будет крайне сложной по следующим причинам.

  1. Перемирие уводит фокус с линии фронта, и политические оппоненты получают большие возможности критики управленческих решений Банковой, Кабмина и, собственно, президента.

  2. Отход "военной повестки" на второй план (увы, для части население это произошло уже год назад) актуализирует вопросы "мирной повестки" – состояния экономики, инфраструктуры и так далее. Тоже удобная позиция для критики представителей власти.

  3. А это уже вариативно. Если в команде Трампа поставят все-таки на сценарий "Украина с новым президентом", а на Банковой попытаются сыграть по-своему, тут так же будут резонансные информационные поводы.

Перечисленные факторы, если их не замечать, способны существенно ослабить позиции украинских переговорщиков к моменту начала консультаций о некоем подобии "мирного договора" либо договора о заморозке войны. Естественно, для Кремля такой вариант крайне интересен и выгоден. Поэтому политику РФ можно будет охарактеризовать следующими процессами.

  1. Естественно, информационные операции РФ по дестабилизации украинского общества. И тут, увы, но благодаря ошибкам украинской стороны в информационном поле российские ресурсы имеют доступ до части украинских граждан. Суть операций – не поддержка каких-то отдельных личностей, а усиление фрагментации общества (подогрев конфликтов между разными группами: "уехавшие и живуще в Украине", "семьи военных и семьи гражданских", "ВПО – постоянные жители", "ветераны – ухилянты"), создание общей атмосферы недоверия. К чему? Да условно говоря, "ко всему".

  2. На европейском и американском информационном поле Россия будет крайне активно проводить информационную кампанию по дискредитации самой идеи помощи Украине. Но не как стране, а как "украинским властям". То есть Кремль постарается всячески подсвечивать коррупционные скандалы, факты непоследовательной политики и так далее.

  3. Отдельной темой российских информационных атак станут вопросы украинских беженцев. Россия будет пытаться крайне агрессивно продвигать тезисы об их угрозе для принимающих государств. Не только в информационном поле, но и организуя провокации.

  4. Предложениями решить ряд вопросов существования Украины в мирном режиме через "готовность оказать помощь". И тут среди тем могут возникнуть: энергетика (начиная от ЗАЭС, заканчивая предложением для США начать поставки электроэнергии в Украину), газ, транзит.

  5. Вопросы обмена пленными и узниками. Часть процесса пройдет быстро. То есть первые массовые обмены. Далее Кремль существенно затормозит процесс, пытаясь перевести его в аналог ТКГ, где каждый новый обмен становится результатом долгих и (в отличие от теперешней ситуации) публичных переговоров. Суть та же – политические ловушки для украинской делегации. И возможность обвинить Украину в "нежелании" ускорять процесс. Что, учитывая украинские внутриполитические вызовы во время перемирия, крайне важно для Кремля.

  6. И, естественно, попытка оттягивать процесс финализации соглашений о заморозке – чтобы перечисленные действия имели эффект, Кремлю необходимо время. То есть несколько циклов "месячных перемирий". Возможно, даже с перерывами на активные боевые действия.

И тут мы подходим к главному – позициям украинской стороны на моменте перехода от логики перемирия к логике переговоров о мире. Для РФ идеальный вариант (и она будет на него работать) – максимальное ослабление оппонента.

Для Украины задача №1 – не свалиться в предвыборный цикл без объявления выборов. Проще говоря, если стоят две задачи "победить на выборах" и "подписать выгодный для страны договор о мире", надо помнить, что обе реализовать невозможно. То есть необходима концентрация на одном из направлений. Тогда второе станет возможным, но уже после первого. Это справедливо не только для Зеленского, но и для его оппонентов. Минус – приоритеты должны быть одинаковыми у всех участников процесса.

Задача №2 – сохранение поддержки со стороны партнеров. И тут уже крайне важным становится вопрос рационализации внешней политики. В условиях перемирия будет крайне сложно действовать в старых, эмоциональных рамках, говоря об "агрессии". Ведь партнеры зададут логичный вопрос в ответ: "Так РФ пошла на перемирие, давайте поговорим, что дальше?" Дальше – это тема, чем и как Украина будет выгодна соседям, США, ЕС, странам Азии? То есть разговор уже о функционале – чуть шире, чем просто говорить о ресурсах. Об этом, кстати, писал недавно пост (ссылка в первом комментарии)

Задача №3 – помнить, что договоры с РФ, как правило, временны и нарушаются. А это значит, что перемирие – время, когда можно проанализировать ошибки, частично их исправить и готовиться к новому раунду противостояния.

Задач намного больше, но без решения хотя бы перечисленных, без реакции на перечисленные выше вызовы избежать потери субъектности страны в ближайшие годы будет крайне сложно.

UPD: ну и когда выставлял пост, пришла новость, что ВСУ уходят из Суджи. То есть пруф о тезисе "США могут попросить Украину".

Источник: Ігар Тышкевіч / Facebook

Опубликовано с личного разрешения автора

Как подтверждение высказываний автора, на форуме усиленно замелькали старо-новые лица. Некоторые, видать, получили обновленные методички и активно продолжили стабильную работу по поливанию помоями украинской власти. Автор этот аспект "работы" прозрачно отметил. :gir:

А оно уже и поехало... :pleasantry:

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

⚡ ВИБОРИ в УКРАЇНІ: хто намагається керувати Україною?

► Показать

‼️ Будут ли выборы в Украине честными, если на них влияют и Москва, и Вашингтон?
🔴 Возможно ли настоящее народное голосование, если геополитические игроки диктуют свои условия?
✅ Как Россия пытается манипулировать украинскими выборами?
✅ Есть ли давление США на политику Украины?
✅ Какие механизмы защиты можно использовать?

РАШКІН Не вірте Трампу! ПУТІНУ ЗДАЮТЬ УСІ ТЕРИТОРІЇ Банковій підсунуть КАПІТУЛЯЦІЮ Вилізла правд

► Показать

Сенсация! Перестав делиться развединформацией с Украиной, США передали ее Москве /№915/ Юрий Швец

► Показать

ЗЫ. Что ответит Кремль?
Александр Роднянский: Есть подозрения, что о перемирии Трамп договорился с Москвой заранее, еще до переговоров в Джидде

Вот и обещанный "план Трампа".
«Переговоры делегации Украины во главе с Андреем Ермаком с Марко Рубио и Майком Уолцем в Эр-Рияде завершились согласием Украины на предложение США - объявить о полном прекращении огня на 30 дней с возможностью его продления.
Президент Зеленский сказал, что изначально они предлагали американцам объявить режим тишины на небе и в море, а также устроить с Россией обмен пленными. Однако американская сторона "пошла сразу дальше" — высказала идею полного прекращения огня по всей линии соприкосновения, и на море, и в воздухе. Зеленский идею поддержал: "Если русские согласятся — в тот момент тишина и заработает".
Так или иначе, это самое значимое событие с начала полномасштабного вторжения.
Оставим за скобками методы, которыми американская администрация сумела достичь согласия Киева.
Разумнее будет сконцентрироваться на результате. И на перспективах.
Дональд Трамп анонсировал крупную встречу с Россией уже сегодня и разговор с Владимиром Путиным до конца недели. Он надеется на полное прекращение огня уже в ближайшие дни. Американская делегация планирует встретиться с российским президентом в Москве.
Трамп заявил, что президента Владимира Зеленского снова ждут в Белом доме.
Одновременно возобновились поставки военной помощи в Украину. Соединенные Штаты вновь начали делиться разведывательной информацией, а компания Maxcar — предоставлять спутниковые снимки, необходимые для планирования военных операций.
Единственный вопрос сегодня — что именно ответит на предложения Белого дома Владимир Путин.
Он оказался сегодня перед тем же выбором, перед которым днями раньше находился Владимир Зеленский — соглашаться на предложение Трампа или отказываться, рискуя столкнуться с непредсказуемыми последствиями.
От Трампа Москва может ожидать чего-угодно. Например, многократного увеличения военной помощи Украине и ужесточения санкций.
Но есть подозрения, что о перемирии Трамп договорился с Москвой заранее, еще до переговоров в Джидде.
Во избежание недопонимания скажу:
единственной гарантией безопасности Украины я считаю сохранение и укрепление собственной сильной армии и полное перевооружение Европы.
Никакие самые "важные" бумажки не смогут нас защитить.
Так что, возможное перемирие - это только начало долгого пути.»

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Вэнс, но не тот. Кузен вице-президента США – о службе в ВСУ
« ...
– А каким был ваш опыт службы в украинской армии? Где вы служили и воевали?

– Бахмут, Купянск, Клещиевка, Авдеевка, Угледар, практически повсюду. Были случаи, когда я помогал людям из разных подразделений, я также ездил в Запорожье и делал кое-что на этом направлении. И знаете, с точки зрения опыта, для меня это было необычно.

Сначала мне это было странно, потому что, представьте себе, что до 2022-го в украинской армии было лишь 200 тысяч человек, и уже тогда это была большая армия. Но почти за одну ночь она выросла с 200 тыс. до примерно 900 тыс. человек. И в ней была определенная дезорганизация, которая естественна при столь стремительном расширении, она неизбежна.

И это было забавно, потому что когда я служил в армии США, я постоянно сетовал на то же самое. А потом, когда я увидел, что происходит в Украине, я подумал: "Боже, я не знал, насколько хорошо мне было в американской армии!"

Что меня поражало в Украине – так это, знаете ли, нехватка ресурсов и отсутствие определенной структуры на ранних стадиях конфликта. И это естественно, именно так все происходит, когда события быстро разворачиваются. Но несмотря на это, для меня впечатляющими также были умение украинцев объединить усилия и продолжать делать свое дело, а также решимость разобраться со всем и сделать так, чтобы все работало.

Спойлер

– По вашим наблюдениям, насколько эффективна украинская армия сейчас и каковы ее нынешние недостатки?
– Знаете, я думаю, что то, что они сделали с теми ресурсами, которые у них были, действительно впечатляет. Есть такая фраза: "Любители говорят о тактике, а профессионалы – о логистике", потому что логистика – это самая важная вещь. Одна вещь, которая очень усложняет логистику, – это наличие многих, многих разных цепей снабжения. Поэтому, когда вы смотрите на украинскую армию, вы видите, сколько у них разных боевых машин пехоты, сколько разных артиллерийских систем. И при этом им каким-то образом удалось организовать их техническое обслуживание! И они еще используют российскую технику, старое советское оборудование. То есть, это просто безумная смесь систем вооружения!

Поэтому способность собрать все это вместе и понять, как все это поддерживать в рабочем состоянии, как проводить техническое обслуживание этого – это огромная часть логистики. И придумать, как это сделать таким образом, чтобы они были способны сдерживать и отбивать российскую армию так долго, как они это делали – это просто поразительно!

И я считаю, что об этом недостаточно говорят. Я думаю, что в будущем на занятиях по военной истории в военных колледжах об этом будут говорить еще очень долго. При таком количестве разных цепей поставок, которые чрезвычайно усложняют работу, они смогли собрать все вместе и сделать так, чтобы оно все работало вместе!

– Хочу задать вам вопрос о сдерживании агрессии России. Как вы оцениваете возможности украинской армии и каковы ваши прогнозы относительно способности Украины противостоять непрекращающейся российской агрессии?

– Я думаю, что, к сожалению, мы находимся в таком положении, когда существует определенный паритет между двумя силами. Но Украина не имеет воздушной поддержки. А воздушная поддержка – это все. Это именно та вещь, которая Киеву недостает, и это очень сложно. Это очень усложняет ситуацию для украинцев.
Если вы проводите оборонные операции, авиация менее необходима. Но когда вы наступаете, пытаетесь захватить российские позиции и вытеснить российских военных с территории страны, без воздушного прикрытия очень трудно обойтись. Мы это видели во время весеннего наступления ВСУ.
Или когда вы пытаетесь разминировать минные поля: это достаточно сложная задача при любых обстоятельствах. Но когда есть вторая линия российской обороны, которая может обстреливать вас противотанковыми ракетами, пока вы пытаетесь расчистить эти минные поля, и когда у противника еще есть вертолеты и тому подобное, то это сделать почти невозможно.

Так что я считаю, что сухопутные войска в Украине действуют удивительно хорошо. Но разница в воздушных силах – проблема. И я не знаю, как ее решить. Я не тот, кто может ответить на этот вопрос.

– А как насчет американского оружия? Насколько важны для Киева поставки американского оружия, которое грозил приостановить Трамп?
– Очень важны. Поставки американского оружия сейчас, конечно, менее важны, чем в 2022 году, но они, безусловно, все еще играют важную роль. Сейчас вы видите, что европейцы несколько активизируются в поставках своего оружия Киеву. Но превращение денег в оружие – это не то, что происходит за одну ночь.

Я не могу сказать вам, какие у Украины есть запасы артиллерийских снарядов, потому что я этого не знаю. Но то, что мы видим в новостях (про "снарядный голод - ред.), наверное, ложь и не должно быть правдой. Было бы глупо, если бы украинские военные были абсолютно честны с общественностью, потому что они знают, что россияне это услышат и смогут разрабатывать собственные планы на основе полученной информации.

Конечно, пауза в поставках американского оружия усложнит жизнь украинцев. Но насколько? Я не могу вам этого сказать.
– Как ваш опыт войны в Украине повлиял на ваше, как американца, понимание геополитической ситуации в мире, особенно тех обстоятельств, в которых сегодня оказалась Украина?
– Мое представление о России существенно изменилось. Я увидел, насколько россияне исполнены решимости и насколько жестоки в достижении своих целей. И это изменило мой взгляд на Россию.
Я никогда не был фанатом России, но я был нейтрален, в том смысле, что я на самом деле ничего о ней не знал. Но когда я приехал в Украину и провел на фронте сколько времени, я понял, что россияне не собираются останавливаться. Они не остановятся. Но я не вижу, чтобы у России была возможность прорвать линию обороны Украины в ближайшее время, и легко прокатиться по ее территории до польской границы.

– Как вы оцениваете позицию в американской политике по отношению к Украине и позицию нынешней администрации США по этому вопросу и окончанию войны? Потому что Америка после прихода новой администрации поменяла свой курс.

– Смена курса – это очень вежливый способ описать этот процесс. Мы по Украине развернулись на 180 градусов в противоположном направлении. Путь, по которому мы идем, очень запутанный.

Я слышал некоторые теории о том, что концепция нашей внешней политики состоит в том, чтобы полностью отстраниться от украинского вопроса и сосредоточиться на Тихоокеанском регионе, потому что предстоящая угроза США – это Китай. Но проблема с этим, по моему мнению, заключается в том, что отказ США от поддержки Украины наоборот поощрит Китай быть более агрессивным. Поскольку это говорит о том, что, если у вас есть ядерное оружие и вы готовы ждать довольно долго, то в конце концов американцы сдадутся.

Так что я не думаю, что нынешние действия Белого Дома вообще демонстрируют силу. Но это мое мнение. Я не знаю. Увидим, что будет. Мне пока не очень ясен курс, который мы сейчас проходим. Он несколько отличается от того, что было за последние 80 лет.
– В этих условиях, по вашему мнению, что сейчас должен знать ваш двоюродный брат о войне в Украине? Для лучшего понимания ситуации, возможно.
– Я не знаю, что он знает сейчас. Я не знаю, как он все это понимает. Поэтому трудно сказать, что я должен ему сказать. Я имею в виду главную вещь и главный вопрос, который, кажется, не могу донести до некоторых людей, которые хотят, чтобы война в Украине закончилась при любых обстоятельствах.

Не поймите меня неправильно: я хочу, чтобы война закончилась. Но она должна закончиться таким образом, чтобы это было надолго, иначе это просто пустая трата времени.

Один украинский солдат, с которым я общался, так объяснял эту войну: "Мы расплачиваемся за грехи наших отцов, которые в начале 90-х не усмирили Россию, дали ей все, что она хотела, и тем самым ослабили себя, и мы расплачиваемся за это сейчас". И я думаю, что нынешнее поколение солдат говорит: "Слушайте, если мы не решим эту проблему должным образом сейчас, возможно, через 10 лет мои дети будут снова воевать". И именно поэтому они полны решимости продолжать воевать.

А Илон Маск сказал: "За что они воюют? Ни за что". А я ответил, что их дома и семьи для них больше, чем просто "ничто".
Россия не собирается останавливаться. И я не уверен, по крайней мере, не похоже, что нынешняя администрация США понимает, что Россия не остановится. Независимо от того, какие соглашения они подписали, она вернется и продолжит агрессию. Поэтому должно быть что-то крепкое, чтобы предотвратить это.

– Если говорить об украинской позиции и украинских властях, как вы считаете, какие могут быть аргументы у украинской стороны, чтобы повлиять на позицию Джей Ди Вэнса, по вашему мнению?

– Я не знаю, я не знаю, что могло бы побудить его посмотреть на вещи по-другому. Я имею в виду, что мой двоюродный брат сейчас находится рядом с президентом, но сам не является президентом. Так что, в конечном счете, все зависит от Дональда Трампа. Я не знаю, что можно сказать, чтобы изменить его мотивацию.
Я думаю, что вы видите на примере Европы, какой масштаб имеет экспорт американских вооружений в европейские страны: это одна из самых успешных экспортных программ Соединенных Штатов. И этот экспорт позволяет нам не просто зарабатывать тонны денег на этих продажах. Он также создает экономию на масштабах, благодаря которой мы можем экипировать наших военных значительно дешевле, чем если бы мы производили это оружие только для себя. К примеру, программа F-35 является хорошим примером этого. И, по-моему, вы должны найти способ сделать программу помощи Украине выгодной для Соединенных Штатов. Потому что я считаю, что нынешняя администрация действует больше рационально, чем эмоционально.

Есть эмоциональные аргументы, типа "люди страдают". Знаете, иногда трудно понять, что люди страдают, когда тебе об этом просто говорят. Но совсем другое дело, когда ты смотришь этому человеку в лицо, что, например, случилось лично со мной. Когда я приехал в Украину, я встретил реальных людей. И тогда эти слова перестали быть для меня строчками на экране телевизора или в газете. Я знаю, что это звучит наивно, но все выглядит по-другому, когда ты видишь вещи своими глазами.
Но если вы сможете сделать это ощущение рациональным, и сможете показать выгоду, которую Соединенные Штаты получат, вкладывая деньги в Украину, то возможно что-то и получится. Но я не знаю, получится ли. Не знаю, возможно уже поздно.»

Трамп впал в ступор! Время на его игры с Путиным по перемирию истекает /№916/ Швец

► Показать
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Трамп "агент Краснов" и вся риторика о прекращении войны, якобы озаботился о людях, дичайшая ложь. Суть всех действий давно спланирована, обожаемым Трампом, Путиным - возвращение Путина в лоно цивилизации и элиту глав 20-ки путём восстановления поставок энергоресурсов зверо-фашистов в Европу. Китай то покупает, но очень задёшево - 1000 куб м. всего за 200 баков, когда ЕС за более, чем 1000 евро.
С этих вот доходов и будет кормиться Трамп, миллиарды ему уже карманы прожигают, а Украина и почти все страны ЕС создают помехи, тянут, требуют справедливости, наказания виноватых за агрессию и преступления против мира и человечества. Жуть!

Потому у Трампа нет справедливости, а только сделка и прикрытие для отвода глаз в виде речей о редких металлах. А кто будет покупать эти металлы за многие миллиарды? Кому они нужны за упомянутые триллион долларов сделки?
Газ потечёт, если восстановят Поток-2, и приток миллиардов бесконечен будет.
Потому Трамп так безжалостен и к Украине, и странам Европы, и к любому, кто мешает этой сделке по обогащению Трампа и его потомства на поколения вперёд.

Внимание! Зыбкое прекращение огня / Аналитик: Украина и Европа могут обойтись без Трампа /№917/ Швец

► Показать

ЗЫ.
«Чуть не забыл. В воскресенье я обсудил ситуацию с друзьями украинцами. "Может быть, следует принять во внимание то, что Трамп возобновил военную помощь Украине? Кроме того, Трамп подтвердил санкции против РФ и даже слегка усилил их!"
По итогам обсуждения был сделан вывод:
Трамп (с участием Путина) ломает комедию. Военная помощь со стороны Америки Украине была "прописана" президентом Байденом. Ее хватит ненадолго, дай бог на полгода (если Трамп не остановит ее вновь под любым предлогом). Зато какой пропагандистский козырь! Разумеется, никаких новых пакетов помощи Украине Администрация Трампа не выделит. Это же относится к санкциям против путинского режима; их могут остановить (и почти наверняка остановят) хоть завтра.»
Некто Немец, живущий в США.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

Евгений Юрьев временами трудно понимаемый словоблуд - всегда с особенным контекстом вида "между строк". а временами предельно конкретен и понятен.

:-)

его особое мнение 3 часа назад.

Спойлер

Евгений Юрьев
2 год ·

#проактивные_схемы

Приветствую, коллеги. Всё равно к пониманию этого придем, если успеем, конечно.

АКТУАЛЬНАЯ ДОКТРИНА.

  1. США - военно-политический союзник РФ.
  2. США и РФ (в дальнейшем совместно обозначаются СШР) - стратегические военные противники Украины и ряда государств Европы и мира, в дальнейшем Украина и эти государства – РЕ (Реальная Европа).
  3. Враждебность СШР может осуществляться в виде прямой военной агрессии, в виде экономической, политической экспансии и диверсиях, и в любом другом гибридном виде.
  4. Основой совместной военной стратегии США и РФ является наличие у них средств сверхдальней доставки ОМП при отсутствии таких средств (для ответного или опережающего удара) у Украины и Европы.
  5. Основа политической стратегии СШР – неототалитаризм и экспансионизм.
  6. НАТО, с учетом преобладающего ресурсного и административного участия в ней США, и военные базы США в Европе - являются военным ресурсом в агрессии СШР против РЕ.
  7. Противостояние СШР и РЕ является долговременным, ценностно-экзистенциальным, и не может быть преодолено политическими средствами (в том числе заменой президента США и изменением политической системы США).
  8. Все формы экономического и политического взаимодействия и "партнерства" Украины и и РЕ с США (включая совместные фонды, передачу в собственность или под контроль США инфраструктурных, энергетических объектов Украины, и т. п.) являются формой контроля, присоединения и поглощения Украины и РЕ стратегическим противником (СШР), где США выступают представителем и прикрытием старшего партнера, РФ.
  9. Евросоюз и другие организации, "объединяющие" европейские страны, являются инструментом нейтрализации противодействия РЕ военно-политической угрозе со стороны СШР и должны быть немедленно ликвидированы или реорганизованы с выведением из их состава европейских государств, являющихся фактическими союзниками СШР и противниками РЕ.
  10. Основное содержание предстоящей эпохи - прямое и гибридное военное противостояние субглобальных военно-политических систем, в том числе РЕ и СШР, при этом, поскольку СШР ставит задачу полного политического, ресурсного, и, в пределе, физического уничтожения РЕ, срочным и жизненно необходимым является объединение государств РЕ на основе нового стратегического военно-политического блока (ВПБ).
    ВПБ должен стать единственным проектом и единственной формой объединения ВСЕХ РЕСУРСОВ РЕ, с учетом актуальных вызовов, включив в себя ВСЕ экономические и политические проекты РЕ. Милитаризация – основа экономики РЕ на период 30-50 лет.
  11. База военного раздела ВПБ - армия Украины и её аватары, её кадровый, экспертно-технологический (прежде всего – в области применения автономных систем) ресурс и потенциал.
  12. Технологическая база ВПБ – комплексные автономные системы защиты и нападения. Подробнее – во второй части статьи «Проактивные схемы».
  13. Инновационно-производственная (ВПК) и инвестиционная стратегия ВПБ – распределенная, подробнее – во второй части статьи «Проактивные схемы». Целевой объем среднесрочных инвестиций – 15 трлн. евро.
  14. С учетом вероятного упразднения политического, экономического и военного суверенитета государства Украина, и других государств, потенциально входящих в РЕ или примыкающих к РЕ, вследствие агрессии СШР, необходима срочная разработка и внедрение нового типа политической международной субъектности – децентрализованное распределенное метагосударство, процедуры создания и признания таких субъектов, и создание соответствующей международной организации взамен ООН, с возможностью присоединения к ней международных субъектов, разделяющих цели, задачи, стратегию, доктрину и ценности ВПБ и РЕ.
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Не вижу путей, чтобы Украина избежала глубокого антиамериканизма. И когда Трамп уйдет, эти последствия не исчезнут

СЕРГЕЙ СИДОРЕНКО
Редактор сайта "Европейская правда"
Сегодня, 08:40

Давно говорю, но пора зафиксировать: не вижу путей, чтобы Украина избежала глубокого, укорененного и к тому же небезосновательного антиамериканизма. Не ситуативного, а действительно глубокого на десятилетия.Причем я считаю, что Трамп еще может удивить скептиков. Эти качели будут качать нас из стороны в сторону не раз, и никто не знает, где будет остановка, может, и в нашу пользу (и власти над этим надо работать). Это не меняет написанного в начале, потому что каждое качание в сторону России – как с позорным интервью Виткоффа – будет придавать прочность фундаменту чувств к коллективной Америке. Ибо это одновременно о ценностях, о доверии и об измене.

Определенный антиамериканизм, к слову, был в Украине и раньше, но это будет несравнимо, а пупсня еще и приложится к его разжиганию. И когда Трамп уйдет, и когда/если в США мейнстрим изменится и станет модно говорить о катастрофичности его правления (а это возможно), эти последствия не исчезнут.

Меня больше всего беспокоит, чтобы этот антиамериканизм не перерос в антизападность, которая будет распространяться и на ЕС. Потому что, несомненно, пупсня над этим будет работать.

С Европой, в отличие от США, наше государство и общество объединяют общее прошлое, настоящее и будущее. Чтобы это будущее было, такого сценария необходимо избежать. По США его, повторюсь, избежать уже вряд ли возможно, вопрос только в глубине.

P.S. Интервью Виткоффа хорошо, что вышло. Когда реальность тяжелая, ее нужно осознавать, розовые очки еще никому не помогали.

https://gordonua.com/blogs/sergey-sidor ... 37315.html