"Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 5001
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

"Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Сообщение Вэл »

заметил, что Татьяна Платонова выложила в марте этого года на своём ютьюб канале монолог в формате лекции с названием " Тонкая личность тонкие игры".

там про специфику/природу человеческого ума. для неё эта тема далеко не нова. ещё в 2005 году за её авторством была опубликована "Доктрина о времени и уме" (512 стр.), где в тексте есть примечание, что эта книга написана самим автором после осмысления ею предоставленных её Учителем идей и согласия с ними. я немного послушал, а книгу я прочитал уже давно, и задал себе вопрос: а как весь этот монолог/лекция будет восприниматься людьми далёкими от всякой околоэзотерики? вот мне и пришла идея открыть здесь тему и поставить вопрос ребром перед теми, у кого на вынесенное в заголовок утверждение могут быть обоснованные возражения.

прим: утверждение присутствует в самом начале хорошо известной теософам публикации за авторством ЕПБ.

:-)

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Сообщение Николай »

Ум плодит, в лучшем случае создаёт иллюзию и это его работа. План ума уже иллюзия.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 5001
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Сообщение Вэл »

Николай писал(а): Вчера, 07:25

Ум плодит, в лучшем случае создаёт иллюзию и это его работа. План ума уже иллюзия.

:-)

допустим, у тебя нет ни малейшего понятия про всякие околоэзотерические концепции. тебе показывают это утверждение и просят найти аргументы против, потому что аргументов за не может быть априори.

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Сообщение Николай »

Я что-то воспринимаю, вижу, например, и другой человек смотрел то же самое, но увидел хотя и похожее, но уже с различным представлением в уме.
Отклонения вносят качества органов восприятия и они все отличаются. Здоровье и состояние у всех разное. Второе, эмоциональное состояние очень сильно искажает воспринимаемое. Далее следует качество и состояние каждого ума и оно опять же разное у всех.
Сам ум зависим от физического состояния человека и его физического, психического и, собственно, ментального здоровья.

Потому ум, где обрабатывается информация от органов восприятия, убийца Реальности без всякой эзотерики.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Сообщение rodnoy »

Если отбросить все ызотеричности и попытаться оставаться в рамках научного метода (и отбросив излишний драматизм), то "убийца реальнности" может быть просто о том, что "карта - єто не территория" :)

Ну, т.е. мозг (никакого другого "ума" не существует при данном подходе) - єто всегда интерпретация, даже не фотоснимок и не видео. И, что еще добавляет, єта интерпретация "мгновенная" (динамическая) и "активная":

  • первое включает ВСЕ состояние индивида в данный момент (например, в момент "воспоминания" чего-либо), т.е. всю сферу восприятия на данный момент (вкусный кофе или нет, хорошая погода и т.п.)
  • второе меняет "память" (т.е. опыт) не только при поступлении новой инфы через органы чувств, но и при (казалось бы) безобидном воспоминании: память не просто извлекается из "жипег файла", а каждый раз собирается/конструируется заново. И, опять же, см. пункт выше: в єтот акт воспоминания неизбежно включается вся сфера восприятия индивида на момент воспоминания

Поєтому наука и рулит, при всех ее недостатках и ограничениях: она дает опору, более-менее нечто постоянное, по крайней мере, условно-постоянное, т.е. не столь быстро меняющееся. На основе которой можно сделать хоть какие-то более-менее адекватные выводы о "реальности", получить более близкую интерпретацию. Критерии "близости" в данном случае - єто синоним критериев достоверности познания (праманы) - мы об єтом говори-переговорили уже n+1 раз, кстати :)

Соотсветственно, очень трудно (а я думаю, что практически невозможно) получить адеквантое представление о "реальности" - "изнутри", т.е. используя только "ум": єтот "ум" предоставит нам только то, что мы от него потребуем (всякими медитациями, концентрациями и т.п.). Т.е. "ум", предоставленный себе, будет "убивать" "реальность" тем больше, чем больше он будет предоставлен "самому себе", т.е. без каких-либо об'ективных критериев/праман по типу научных (в буддизме такие же и, кстати, в вайшешике тоже).

Якось такось :)

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): Вчера, 15:27

Если отбросить все ызотеричности и попытаться оставаться в рамках научного метода (и отбросив излишний драматизм), то "убийца реальнности" может быть просто о том, что "карта - єто не территория" :)

Ну, т.е. мозг (никакого другого "ума" не существует при данном подходе) - єто всегда интерпретация, даже не фотоснимок и не видео. И, что еще добавляет, єта интерпретация "мгновенная" (динамическая) и "активная":

  • первое включает ВСЕ состояние индивида в данный момент (например, в момент "воспоминания" чего-либо), т.е. всю сферу восприятия на данный момент (вкусный кофе или нет, хорошая погода и т.п.)

Так отож... :pleasantry:

Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Сообщение Макс »

Вэл писал(а): Вчера, 09:03
Николай писал(а): Вчера, 07:25

Ум плодит, в лучшем случае создаёт иллюзию и это его работа. План ума уже иллюзия.

допустим, у тебя нет ни малейшего понятия про всякие околоэзотерические концепции. тебе показывают это утверждение и просят найти аргументы против, потому что аргументов за не может быть априори.

Почему не может быть, если восприятие Реальности относительно и оно может быть совершенно разным у разных людей.

rodnoy писал(а): Вчера, 15:27

Поєтому наука и рулит, при всех ее недостатках и ограничениях: она дает опору, более-менее нечто постоянное, по крайней мере, условно-постоянное, т.е. не столь быстро меняющееся. На основе которой можно сделать хоть какие-то более-менее адекватные выводы о "реальности"...

Во-первых наука рулит только в пределах доступного ей диапазона, а во-вторых опора ее меняется, например посмотрите как изменилась физика за последние 50 лет..