причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

[djay]

Прошло 5 дней, когда некоторые начинают глухо возмущаться. А почему не сразу, хотя предательство 28 пунктов, быстро одобренных Зеленским?

Где это "было одобрено Зеленским"? В одной Вашей дурной голове?

Читал, что Зеленский ещё в Турции сказал - "просвет для Украины, есть над чем работать".

"Было одобрено" и "Есть над чем работать" - не одно и то же.

Но это уже высший пилотаж для Вашего законсервированного мозга? Мои соболезнования. Понимаю, что медицина бессильна.
А може таки клизмочку? С перцем?

[Николай]

Прошло 5 дней, когда некоторые начинают глухо возмущаться. А почему не сразу, хотя предательство 28 пунктов, быстро одобренных Зеленским?

Где это "было одобрено Зеленским"? В одной Вашей дурной голове?

Читал, что Зеленский ещё в Турции сказал - "просвет для Украины, есть над чем работать".

"Было одобрено" и "Есть над чем работать" - не одно и то же.

Но это уже высший пилотаж для Вашего законсервированного мозга? Мои соболезнования. Понимаю, что медицина бессильна.
А може таки клизмочку? С перцем?

Ответьте, где и когда предатель-клоун осудил или отказался от 28 пунктов? Нет, он сразу признал их за договор и стал принуждать украинцев принять все хотелки Путина.
Почему клоун принял все требования Путина, добив амнистию себе и Путину, и с трагической жабой на морде поставил украинцев перед выбором - капитуляция или потеря Трампа.

Вы объясните, с какого чучхе зеля принял никчёмную бумажку за договор? Вы же сами транслировали, что Трамп вообще ничего не знал и не настаивал, а зеля радостно и незамедлительно без обсуждений. .

Прорвемся! Переговоры по Украине: герои и предатели // №1051/ Юрий Швец

► Показать

Швец подробный расклад сделал как раз по этим вопросам, мадам. Но Вы не желаете смотрите и будете тупо с шизофреническим упорством врать и брехать. Продолжайте и далее, чем Вы занимались все годы войны, - врать, брехать и с глубиной блевотного ума нападать.

[Вэл]

Прагма́тик — последователь, сторонник прагматизма, как философской системы. В бытовом смысле прагматик — это человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов. «То, во что для нас лучше верить, — истинно», — утверждал основатель прагматизма У. Джеймс[3].

я там где-то заметил, что какая-то большая часть команды рыжего - аморальные прагматики. а сейчас добавил бы, что аморальность не исключает весьма развитую ментальность до степени изысканного коварства.

путинский (коллективно) аморальный прагматизм - очевидный пример.
трамповский аморальный прагматизм - пример граничащий с идиотизмом.

:-)

[Николай]

Прагма́тик — последователь, сторонник прагматизма, как философской системы. В бытовом смысле прагматик — это человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов. «То, во что для нас лучше верить, — истинно», — утверждал основатель прагматизма У. Джеймс[3].

я там где-то заметил, что какая-то большая часть команды рыжего - аморальные прагматики. а сейчас добавил бы, что аморальность не исключает весьма развитую ментальность до степени изысканного коварства.

путинский (коллективно) аморальный прагматизм - очевидный пример.
трамповский аморальный прагматизм - пример граничащий с идиотизмом.

:-)

Вэл, Трамп и его братия все работают на Кремль. Во-первых, евреи Витков и Джаред, главные помощники Трампа в этой работе на Путина.
Сам Трамп агент Кремля со времён СССР. Все действия Трампа это показывают, например, было бесконечно много его "мощных угроз" на словах и все растаяли, как дым.
Против Украины Трамп сделал молча, без намёков и предупреждений. Последнее время некоторые шаги против Путина были только по внутренней необходимости - даже соратники, последователи Трампа по МАГа стали обвинять в работе на фашистов.

Также многие в Украине работают на Кремль и Зеленский в первую очередь. Эту точку зрения давно высказываю и со временем становится всё больше фактов и доказательств. Напримео, Арти недавно сказал, что ВСУ до сих пор испытывает острую нехватку мин для миномётов. Это же основное и весьма дешёвое средство уничтожения пехоты - главной силы зверонелюдей. Но зеля с крысами саботирует производство мин, чем противоборствует ВСУ успешно истреблять наступления людоедов-фашистов.

Теперь 28 пунктов. Почему зеля мгновенно принял план, не обсуждая с Радой, и быстро стал принуждать Украину капитулировать? Почему в Европе роптали, высказывали критику "документа", указывая на его преступность, противоречащих базовым международным законам, по которым мир выстроен, а зеля радостно, но с жабой в морде играл роль обречённого на поражение? Умеров же такой же предатель, как и вся банда зелёных крыс ОП с Ермаком во главе.

Прослушка Ушакова, Уиткоффа и Дмитриева.

"Кроме транскрипта разговора Ушакова и Уиткоффа, состоявшегося, как утверждается, 14 октября, незадолго до визита президента Украины Владимира Зеленского в Белый дом, Bloomberg опубликовал и, как утверждается, транскрипт разговора двух российских представителей, участвующих в переговорах с США - Ушакова и Кирилла Дмитриева, состоявшегося позже. Оба представителя обсуждают в нём передачу США российских предложений по мирному урегулированию, при этом Ушаков опасается, что Соединённые Штаты изменят этот текст, а Дмитриев убеждает его, что всё будет сделано "аккуратно", и говорит, что бумагу можно будет обговорить с Уиткоффом.

Реакция Ушакова и Дмитриева
Ушаков заявил, что "не знает", откуда появилась информация о телефонных разговорах, но заметил в разговоре с "кремлевским" репортером ВГТРК Павлом Зарубиным: "Кто-то сливает, кто-то прослушивает, но не мы", иными словами, не отверг подлинность публикации. Дмитриев, со своей стороны, назвал транскрипт своего разговора с Ушаковым "фейком" и отметил, что некие "поджигатели войны" хотят сорвать мирный процесс.
В связи с публикацией ряд американских законодателей и комментаторов, главным образом оппоненты президента Трампа, выразили обеспокоенность в связи с деятельностью Уиткоффа, который, как они утверждают, фактически инструктировал российского представителя о том, как вести дела с США.
Сам Уиткофф публикацию не комментировал, как и украинская сторона.

Советы Уиткоффа Ушакову
В первом разговоре, транскрипт которого опубликовал Bloomberg, Уиткофф обсуждает с Ушаковым, как именно Путину стоит разговаривать с Трампом, чтобы показать президенту США, что Россия хочет мирного соглашения по Украине. В этом разговоре в частности Уиткофф предлагает составить проект мирного плана, подобного плану президента США, который лёг в основу достижения перемирия в секторе Газа. Кроме того, спецпредставитель Трампа даёт Ушакову совет, чтобы тот убедил Путина позвонить Трампу ещё до визита Зеленского: "Зеленский приедет в Белый дом в пятницу. Я пойду на эту встречу, потому что они хотят, чтобы я был там, но я думаю, что, если возможно, мы должны поговорить с вашим боссом перед этой пятничной встречей", – приводит издание слова Уиткоффа.
Телефонный разговор Трампа и Путина действительно состоялся 16 октября, то есть, через два дня после разговора Уиткоффа и Ушакова.
В разговоре спецпосланник Трампа также заявил, что "глубоко уважает Путина" и добавил, что сказал Трампу, что якобы, по его мнению, Россия всегда хотела мирного соглашения по Украине. Также Уиткофф упомянул, что знает требования России к мирному соглашению, среди которых "Донецк" (очевидно, имеется в виду не сам город, а Донецкая область - требование о её передаче содержалось в первоначальном варианте плана из 28 пунктов).

Разговор Ушакова и Дмитриева
Второй разговор, как утверждает Bloomberg, состоялся между Ушаковым и спецпредставителем Путина по сотрудничеству с зарубежными странами Кириллом Дмитриевым в конце октября. Дмитриев говорит о составлении "мирного плана" по Украине, проект которого, как следует из разговора, российские представители должны были передать США для последующей передачи Киеву: "Я думаю, что они (США) не совсем нашу версию возьмут, но по крайней мере, максимально близко к ней", говорит, в частности, Дмитриев. Ушаков опасается, что российские предложения будут видоизменены.

После публикации мирной инициативы США из 28 пунктов ряд СМИ предположили, что в её основу легли российские предложения. Это утверждает в частности и Reuters в публикации в среду. Reuters при этом пишет, что документ был передан США ещё до разговора госсекретаря Марко Рубио и главы МИД России Сергея Лаврова 21 октября. Обсуждали ли Ушаков с Дмитриевым подготовку какой-то новой версии документа позднее, не вполне ясно.
Другие СМИ, в частности WSJ, писали, что над планом работали главным образом Уиткофф и зять Трампа Джаред Кушнер - с учётом российских предложений. Украина в лице Умерова и Зеленского выразили предварительное согласие с документом, составленным российской стороной.

Уиткоффа ждут в Москве
Несмотря на скандал, Трамп, по всей видимости, не собирается отказываться от услуг Уиткоффа как главного переговорщика по мирному соглашению с Украиной. Перед тем, как была опубликована прослушка телефонных разговоров, президент США заявил, что поручил Уиткоффу встретиться с президентом Путиным в Москве и не исключил, что его зять Джаред Кушнер также может отправиться в Россию вместе с его спецпосланником.
Трамп также подчеркнул в посте в соцсети Truth, что за последнюю неделю на переговорах по Украине был достигнут "огромный прогресс" и назвал его "самым значительным шагом на пути к миру с начала войны на Украине".
При этом в более поздней беседе с журналистами, в которой он комментировал прослушку Уиткоффа, Трамп признал, что в том числе многие республиканцы были недовольны первоначальным планом из 28 пунктов, считая его слишком выгодным России.» 

ЗЫ. Старые, но актуальные нарезки из видео Швец.

Юрий Швец: Агентура кремля в Киеве — как москва десятилетиями вербовала украинскую элиту

► Показать

Агент ФСБ? Юрий Швец раскрывает тайную роль Валерия Соловья

► Показать

[Николай]

Прошло 5 дней, когда некоторые начинают глухо возмущаться. А почему не сразу, хотя предательство 28 пунктов, быстро одобренных Зеленским?

Где это "было одобрено Зеленским"? В одной Вашей дурной голове?

Сенсация! Си предлагает “сделку” по Украине / Переговоры по Украине: герои и злодеи /№1052/ Швец

► Показать

В этом видео Швец приводит факты, что Умеров согласовал с Зеленским капитуляцию. Холоп делает лишь, что велит ему господин. Но особо одарённые и идолопоклонница врут и завираются, стараясь оправдать предателя и предателей.

Ваш пост о сбережении людей меня рассмешил. Почему Вы тогда оправдывали преступное снятие Залужного, после чего стали массово гибнуть военные на фронтах? Вы одобрили убийства или не понимали, что действия предателя Зеленского имеют такие трагические следствия? И то, и другое пагубно для Вашей Кармы.
Правда, как пишут Махатмы, кроме случаев умственного расстройства и даже временного помешательства.

[Вэл]

(...)
Агент ФСБ? Юрий Швец раскрывает тайную роль Валерия Соловья

► Показать

да. любопытные информативные утверждения, которые очень похожи на правду с моей точки зрения. некоторые ролики последнего времени от Соловья я посматривал к сведению.

:-)

а ниже вчерашний ролик Соловья, где он ещё не знал о сливе переговоров ушаков-дмитриев-виткофф. и теперь я в затруднении, что там между кланами Пу и Па в кремлёвских раскладах и какую роль и по чьему сценарию сейчас играет Соловей.

50/50 // Дефицит морали или здравого смысла? // Наши хотелки и реальность. Что происходит. Вып.217

Спойлер

а ушаков и дмитриев это представители какого из кланов?

:-)

=================

спросил у google Gemini:

к какому кремлёвскому клану принадлежат ушаков и дмитриев?

ответ:

Юрий Ушаков и Кирилл Дмитриев, как высокопоставленные российские чиновники, не принадлежат к какому-либо конкретному "клану" в общепринятом политическом смысле, но являются частью внутреннего круга и системы власти Владимира Путина.

Юрий Ушаков — помощник президента РФ по международным вопросам, опытный дипломат, который считается близким советником по внешней политике. Его связи восходят к его долгой дипломатической карьере и работе с Путиным в различные периоды.

Кирилл Дмитриев — глава Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ), финансист с западным образованием и, по сообщениям СМИ, тесными связями с семьей Путина. Он используется в качестве неофициального канала связи, в том числе для переговоров.

Их влияние основано на личной преданности и близости к Путину, а не на принадлежности к некой формализованной клановой структуре. Недавние утечки их разговоров со Стивом Уиткоффом (бывшим спецпредставителем США) подчеркивают их роль в конфиденциальных переговорах от имени российского руководства.

===================

и теперь у меня такое подозрение, что Пу и Па играют в четыре руки (на одном фортепиано). по преданию противники, а по сути ...

ну и роль "птички" становится более понятной: "говорит и показывает москва!" - регулярное у неё начало всех песен.

:-)