причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

djay писал(а): Вчера, 08:00

ЮШвец, волне может быть частично финансируем Порохом. От нашей звезданутой оппозиции. Ну и кто там еще в Европах "свое видит"... достаточно покупателей, чтобы болтливый дядя отрабатывал свой кусок хлеба с колбасой.

да, порохоботы "высшего звена" вписались в мочилово.

:-)

прим.: сейчас они открыто называют себя порохоботами, как знак высшего государственного отличия, как они думают.

но у них мотивы несколько иные. они упрекают зелю, что он прикрыл ракетные программы и это правда, но то что эти программы были в стадии зародыша и при порохе финансировались мягко говоря никак в рамках скромной презентации и относительно большого шума - предпочитают помалкивать.

нет. в мочилове ФаерПоинт кровно заинтересованы все финансофо-промышленно-оборонные корпорации на западе и в США. Штилерман продемонстрировал им как за условные копейки можно почти мгновенно стать конкурентом корпораций, которые делают это за миллионы (условно), да ещё и продают скрипя зубами.

:-)

к слову. Арти ненавидит пороха а с ним и сыра ещё со времён дебальцевской операции (2015). открыто считает их предателями и готов свидетельствовать в суде, когда он будет.

:-)

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3685
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): Вчера, 08:18

прим.: сейчас они открыто называют себя порохоботами, как знак высшего государственного отличия, как они думают.

но у них мотивы несколько иные. они упрекают зелю, что он прикрыл ракетные программы и это правда, но то что эти программы были в стадии зародыша и при порохе финансировались мягко говоря никак в рамках скромной презентации и относительно большого шума - предпочитают помалкивать.

Сегодня увидела, практически, ответ Залужного на эту тему. Собственно, мне всегда приходило на память, как разбазарили Черноморский флот. И это не Зеленский, и не Порох. Так шо... :unknw:

Надо начинать говорить правду о самих себе. Оно будет всем лучше.

Залужный подчеркнул, что большая война стала возможной из-за пренебрежения защитой и обороной Украины

23 августа, 23:17

Посол Украины в Великобритании и бывший главнокомандующий Вооруженными силами Украины Валерий Залужный в статье для NV За пять лет до выхода из пустыни. Решающий момент для украинской независимости подчеркнул, что большая война России против Украины стала возможной из-за пренебрежения защитой и обороной Украины.

По словам Залужного, после получения Украиной независимости вместо развития государства украинская элита создала кланово-олигархическую республику, которая системно уничтожала веру и общественное единство общества, которое объединилось уже во время войны.«Можно долго анализировать период с момента 1991 года, но самой трагической ошибкой тогда было считать, что собственная свобода, обретенная вихрем истории, этим же вихрем истории и защитит себя. Уже именно нам, тем, кому в 1991 году было по 18 лет и кто верил в ту элиту, в 2014 году собственной кровью пришлось исправлять их ошибки. Но действительно ли это были ошибки или просто чей-то план — история покажет. Именно поэтому пренебрежение ЗАЩИТОЙ и ОБОРОНОЙ государства стало самыми главными производными факторами, которые в конце концов и привели к тому, что эта кровавая большая война стала возможной», — отметил бывший главнокомандующий ВСУ.В то же время, он допустил, что на фоне нестабильности молодого государства, возможно, нужно было идти на уступки России, чтобы избежать войны еще 30 лет назад.

«Но дальновидно ли при этом было массово разоружаться, сокращать расходы на армию, за сутки принимать решение о перераспределении Черноморского флота? Тогда выходит, что война не просто откладывалась, а происходило плановое ослабление государства Украина. Мы, граждане Украины, не только разоружили свою армию — мы теряли стратегические заводы, предприятия, научный потенциал, технологические производства. Именно этого сегодня не хватает, чтобы хотя бы построить собственную ракетную и противоракетную отрасль», — заявил Залужный.

https://nv.ua/ukraine/politics/valeriy- ... 35040.html

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

Забавно про русскость Великой русской культуры - национальные происхождения ее знаковых персонажей

В этом списке нет Ломоносова - тот еще "ученый", нет Толстого, Достоевского, Тургенева, Некрасова, но и так список весьма и весьма показателен.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

djay писал(а): Вчера, 08:45
Вэл писал(а): Вчера, 08:18

прим.: сейчас они открыто называют себя порохоботами, как знак высшего государственного отличия, как они думают.

но у них мотивы несколько иные. они упрекают зелю, что он прикрыл ракетные программы и это правда, но то что эти программы были в стадии зародыша и при порохе финансировались мягко говоря никак в рамках скромной презентации и относительно большого шума - предпочитают помалкивать.

Сегодня увидела, практически, ответ Залужного на эту тему. Собственно, мне всегда приходило на память, как разбазарили Черноморский флот. И это не Зеленский, и не Порох. Так шо... :unknw:

Надо начинать говорить правду о самих себе. Оно будет всем лучше.

Залужный подчеркнул, что большая война стала возможной из-за пренебрежения защитой и обороной Украины

тут Залужный говорит давно известные банальности. но может и правильно, потому что молодое поколение 40- ничего об этом или почти не знает.

если украинская политическая элита начала тех времён витала в облаках и купалась в доставшихся задаром ресурсах, то российская политическая элита от самого начала готовилась вернуть украину в стойло. и во всех аспектах делала это предельно профессионально - супер-гибридным способом, начиная с политических и экономических аспектов. ну а когда припёрло, остался единственный вариант - военная сила. препятствием стало гражданское общество, а не олигархическое устройство государства.

:-)

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3685
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

"Сам себя спрашиваю, что бы я выбрал". Сикорский считает, что в войне Путин полагается только на две "карты"

24 августа, 23.29

Нелегитимный президент страны-агрессора РФ Владимир Путин в войне против Украины в настоящее время делает ставку только на два сценария развития событий. Об этом заявил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский в интервью Slawa TV 24 августа.

По его словам, речь идет о масштабной мобилизации и попытке сломить украинское сопротивление с помощью суровых зимних условий."Продолжительность жизни российского солдата на фронте во время атаки на украинские позиции, насколько я понимаю, составляет примерно 30 минут. И я сам себя спрашиваю, что бы я выбрал: быть уверенным, что погибну через 30 минут, или попытаться остановить это военное безумие? Поэтому, на мой взгляд, Путин еще рассчитывает на две карты: на мобилизацию и на слом украинского сопротивления, если зима будет очень суровой", – сказал Сикорский.

Впрочем, по словам министра, объявление новой волны мобилизации чревато серьезными политическими и военными рисками для самого Кремля. В настоящее время Россия вынуждена привлекать на фронт контрактников, что обходится бюджету РФ крайне дорого из-за выплаты бонусов, списания долгов и выплаты компенсаций семьям погибших.

Глава МИД Польши отметил, что принудительный призыв гражданского населения, в частности сыновей российских бюрократов в Москве или Санкт-Петербурге, существенно изменит морально-психологическое состояние оккупационных войск.

"Психология контрактника, который уехал на войну, – это одно, а совсем другое – психология призывника, того, кто с самого начала находится там против своей воли. И я напоминаю, чем закончилось участие Российской империи в Первой мировой войне и что привело к революции. А именно тем, что солдаты больше не хотели миллионами гибнуть на фронте, а начали бунтовать против собственных офицеров и создавать солдатские советы", – подчеркнул Сикорский.

Кроме того, он призвал польскую оборонную промышленность и военное руководство к еще более тесному сотрудничеству с украинскими коллегами, указав на бесценный опыт Украины в противостоянии российской агрессии.

https://gordonua.com/section-war/news-s ... -2026.html

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

Вэл писал(а): Вчера, 09:13
djay писал(а): Вчера, 08:45
Вэл писал(а): Вчера, 08:18

прим.: сейчас они открыто называют себя порохоботами, как знак высшего государственного отличия, как они думают.

но у них мотивы несколько иные. они упрекают зелю, что он прикрыл ракетные программы и это правда, но то что эти программы были в стадии зародыша и при порохе финансировались мягко говоря никак в рамках скромной презентации и относительно большого шума - предпочитают помалкивать.

Сегодня увидела, практически, ответ Залужного на эту тему. Собственно, мне всегда приходило на память, как разбазарили Черноморский флот. И это не Зеленский, и не Порох. Так шо... :unknw:

Надо начинать говорить правду о самих себе. Оно будет всем лучше.

Залужный подчеркнул, что большая война стала возможной из-за пренебрежения защитой и обороной Украины

тут Залужный говорит давно известные банальности. но может и правильно, потому что молодое поколение 40- ничего об этом или почти не знает.

если украинская политическая элита начала тех времён витала в облаках и купалась в доставшихся задаром ресурсах, то российская политическая элита от самого начала готовилась вернуть украину в стойло. и во всех аспектах делала это предельно профессионально - супер-гибридным способом, начиная с политических и экономических аспектов. ну а когда припёрло, остался единственный вариант - военная сила. препятствием стало гражданское общество, а не олигархическое устройство государства.

:-)

особое мнение.

Спойлер

В 1992 году политическая элита пошла на компромисс с дьяволом

Юрий Прокофьев — Read time: 5 minutes


Накануне 35-летия независимости второй президент Украины Леонид Кучма назвал одной из роковых ошибок в нашей современной истории согласие на вывоз украинского тактического ядерного оружия в Россию. Кучма отметил: "Дело в том, что Будапештский меморандум лишал Украину стратегического оружия, состояние и характеристики которого все равно не позволяли бы обеспечивать ядерное сдерживание. Но в начале нашей независимости необходимое для этого оружие у нас было. Мы имели около 3 тыс. тактических ядерных зарядов. И вот ими, в принципе, на тот момент мы могли защищаться от РФ. У них была оптимальная дальность действия, это были ядерные авиационные боезаряды, артиллерийские снаряды, корабельные торпеды – то есть вся тактическая номенклатура. И, в отличие от стратегического арсенала, распоряжаться ими Украина могла сама".

Роковая ошибка прошлого сегодня обернулась трагическими последствиями. Украинцы ежедневно платят за свою щедрость и политический романтизм ядерного разоружения страшную цену. Миллионы покинули Украину, миллионы стали внутренне перемещенными лицами, более 100 тыс. лучших патриотов Украины погибли, разрушена значительная часть экономики, оккупировано около 20% территории страны, а война против нашего государства продолжается уже 12 лет подряд.

Вопрос о ядерном оружии встал сразу после провозглашения независимости и до сих пор с горечью остается в памяти украинцев. В 1992 году тогдашняя политическая элита пошла на компромисс с дьяволом, отдав будущему агрессору весь запас нашего тактического ядерного оружия. Вопреки здравому смыслу, нарушив национальное законодательство и не имея надлежащих международных обязательств для такого шага, она приняла решение, последствия которого стали фатальными.

Важно подчеркнуть: тактическое ядерное оружие не подпадало под Договор START-1 о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений СССР и США. Ее вывезли на основании Алма-Атинских договоренностей – Соглашения о совместных мерах в отношении ядерного оружия от 21 декабря 1991 года. Ст. 6 этого соглашения предусматривала: "Государства – участники настоящего соглашения, в соответствии с международным договором, будут содействовать ликвидации ядерного оружия. До 1 июля 1992 года Республика Беларусь, Республика Казахстан и Украина обеспечат вывоз тактического ядерного оружия на центральные предзаводские базы для его разукомплетования под совместным контролем".

Причем Алма-Атинские договоренности подлежали ратификации Верховной Радой Украины. Факт такой ратификации отсутствует. Оставим этот вопрос риторическим.

Позже, 11 апреля 1992 года, было заключено Соглашение между Украиной и Российской Федерацией о порядке перемещения ядерных боеприпасов (штатных ядерных боеприпасов к тактическому и стратегическому ядерному оружию) с территории Украины на центральные предзаводские базы Российской Федерации с целью их разукомплектования и уничтожения.

Окончательно тактическое ядерное оружие с территории Украины вывезли 7 мая 1992 года.

Французский историк, публицист и переводчик Даниэль Бовуа сказал: "Строительство Украинского государства было мучительным и тяжелым. Трагедией этого народа было то, что у него почти не было элит". Отсутствие стратегического видения построения молодого независимого государства и страх в конечном итоге заставили нашу политическую элиту поддаться давлению и заключить соглашение с будущим агрессором. В результате Украина лишилась одного из главных потенциальных элементов сдерживания посягательств на ее территориальную целостность и независимость.

Закрыв уши и зажмурив глаза, политические элиты отказались прислушаться к голосу профессиональных военных, которые предупреждали о возможных трагических последствиях такого шага для национальной безопасности и призывали сохранить тактическое ядерное оружие.

Среди тех, кто тогда выступал за сохранение тактического ядерного оружия и занимал государственную позицию по защите национальных интересов своей родины, был ответственный секретарь экспертного научного совета Министерства обороны Украины подполковник Игорь Смешко. Чтобы лучше понять, в каких условиях формировалась эта государственническая позиция, сегодня хотел бы вспомнить события тех времен.

В сентябре 1991 года, войдя в организационное ядро по созданию Министерства обороны Украины – группу первых офицеров во главе с назначенным министром обороны Константином Морозовым, – начал процесс создания Вооруженных сил Украины и к июлю 1992 года привел к присяге на верность Украине около 400 тыс. военнослужащих советской армии, дислоцированной в Украине; в украинскую систему военного образования и науки тогда вошли 36 военных академий и высших учебных заведений, 115 военных кафедр государственных вузов и 16 научных центров.

Важную роль в процессе становления военного образования и науки Украины сыграл тогда также подполковник Игорь Смешко. Будучи молодым доктором технических наук, он показал незаурядные системные знания и организаторские способности и стал главным идеологом разработки концепции военной науки, а также основных направлений развития ИКР и НИОКР для ВС Украины. Он также был первым ответственным секретарем экспертного совета Министерства обороны Украины и практически руководил работой экспертного совета, пользуясь большим авторитетом среди военных ученых.

В то время Игорь Смешко считал, что интересы безопасности Украины требуют сохранения на ее территории если не стратегического, то по крайней мере тактического ядерного оружия, а также серийного производства высокоточного ракетного вооружения.

В 1992 году аппарат экспертного научного совета Министерства обороны Украины, которым на тот момент, с января по август 1992 года, руководил Смешко, подготовил доклад на имя президента Украины Кравчука о необходимости сохранить тактическое ядерное оружие на территории Украины. Его подписал глава экспертного научного совета, доктор технических наук, профессор, генерал-лейтенант Иван Оленович.

Свою позицию представители экспертного научного совета аргументировали тем, что без тактического ядерного оружия Украина в перспективе не сможет сохранить влияние на мировую политику, а следовательно, и полноценно обеспечить свою оборону – по крайней мере, в период становления молодого независимого государства. В докладе говорилось о том, что, в отличие от стратегического ядерного оружия, управление тактическим ядерным оружием, его дальнейшее техническое обслуживание и обеспечение безопасности были вполне посильными военными и научно-техническими задачами для Украины.

Предполагая, однако, что Украина, скорее всего, не выдержит давления в этом вопросе со стороны США и России, Смешко как офицер-ракетчик и настоящий ученый – "системщик" особенно болезненно воспринял неудачу в борьбе за сохранение в Украине тактического ядерного оружия. Позже он вспоминал: "Если бы у нас было тактическое ядерное оружие, Россия гарантированно к нам не вторглась бы. Отдав ядерное оружие, Украина доказала, что была последним романтиком Европы".

Профессор системного анализа и синтеза, доктор технических наук Игорь Смешко еще в 1990-х годах подчеркивал: "Никто за нас воевать не будет". И призывал к укреплению Вооруженных сил Украины. Он последовательно подчеркивал, что достижение независимости, демократии и мира для Украины возможно лишь при условии возрождения и усиления ее национальных экономики, армии, дипломатии и информационной политики.

Смешко – человек с крепкими христианскими убеждениями и глубоким патриотизмом, который на протяжении всего своего жизненного пути демонстрировал готовность служить Украине, высоко держа "честь офицера". По моему убеждению, в Украине немного лидеров, которые сочетают в себе такое стратегическое видение, интеллект, высокие моральные принципы, широту знаний, опыт и компетентность и способны предложить стране системный путь выхода из нынешнего кризиса. К сожалению, ошибки прошлого оборачиваются трагедиями будущего. Каждая следующая стратегическая ошибка может стать для нас последней.

Источник: "ГОРДОН"

Блог отражает исключительно мнение автора. Редакция не несет ответственности за содержание и достоверность материалов в этом разделе.