Шестой президент - вопреки "корифеям"

[djay]

тех, кто за него голосовал, дебилами я не называл и не называю. это примерно 20% от всего списка избирателей. и для случая "шестого" в условиях украины это был вполне ожидаемый результат. второй тур не считается.

Вэл, а чегой-та так - "второй тур не считается"? Нарушение Конституции? Как в случае третьего тура при выборах Ющенко? То считалось у тебя, надо полагать?

[Вэл]

второй тур не считается.

Точно по анекдоту - "тут читать, а тут не читать, а это я селедку заворачивал...". Ты приколист, Вэл! :crazy:

я уже несколько раз тебе и внимательным объяснял расклады.
повторю в пределах 10 с некоторым приближением для удобства.

30-10-20-40 , или
вне политики (не голосуют) - _за ОПЗЖ и подобных_ - _за Зе!_ - _не за Зе!_

первый тур: за Зе! - 20% - в итоге приблизительно 30% проголосовавших.

второй тур: за Зе! - 20% + 10% (опзж) +20% (из 40%, которые предпочли проголосовать за Зе!) - в итоге приблизительно 73% проголосовавших.

к моменту начала войны рейтинг Зе! вернулся к раскладу первого тура - 30%

вот почему для меня _второй тур не считается_. а 30% за Зе! все поголовно говорили, говорят и будут говорить про 73% - обыкновенное приятное преувеличение для разных целей.

:-)

[Николай]

Вставлю свои три копейки. Вы, конечно, можете до хрипоты спорить о Зе, это вам близко и понятно, но со стороны это настолько далёкое от реальности и событий, когда возникает ощущение, что кто-то застревает в прошлом.
Возможно, Зе уже сделал, отыграл превосходно уготовленную ему судьбой роль - выстоял, как личность и президент, сплотил нацию в самое ужасное время и помог Западу оказать Украине помощь своими интервью, обращениями, выступлениями, заклинаниями, когда мир уже почти похоронил страну, - актёр сыграл достойнейше свою роль на мировой сцене даже в условиях смертельных угроз существованию ему и государству.
Единственно, чтобы он сейчас понял, величие уже приобрёл, успокоился и ушёл в нужное время без цепляний за власть, куда его толкают продажные друзья.

ЗЫ "Генерал Кривонос сорвал планы верховного шашлычника"

► Показать

[Вэл]

Единственно, чтобы он сейчас понял, величие уже приобрёл, успокоился и ушёл в нужное время без цепляний за власть, куда его толкают продажные друзья.

на мой взгляд, он не той породы человек.

:-)

он из породы "победитель забирает всё!". и славу и власть (полную). достаточно посмотреть на его "мирное государственное строительство" через проводимое парламентом законодательство за последние 2 с половиной года, где у него карманное почти неубиваемое большинство.

но он как не знал культурную психо-ментальность большинства украинского народа, так и остаётся к ней слепым. это его и погубит как политика - прецеденты суть вся серия украинских президентов, начиная с Кучмы.

украина давно дозрела до парламентской республики.

:-)

[rodnoy]

Доброго дня! :)

Я лично знаю некоторых людей, которые называли Зеленского клоуном и всячески потешались и обзывали дебилами тех, кто за него голосовал, Выдавали, конечно же свои прогнозы и т.д. А через время оказалось, что ни прогнозы не сбылись, и сам "персонаж" был не правильно оценен.

Я вижу как раз обратную картину: практически все "прогнозы" сыблись и практически все оценки "персонажа" подтвердились.
Ты не мог бы уточнить, какие именно "прогнозы не сбылись" и в чём именнно "сам "персонаж" был не правильно оценен"?

То что тогда? Эти люди признают, что ошибались? Извините, таких что признают свою ошибку - только малая часть.

Для большинства же, признать, что это он дурак, а не те, кого он таковыми обзывал - это хуже смерти. И они будут цепляться за свой этот "нарратив" даже тогда, когда от него ничего не останется - как "утопающий за соломинку".

Я - один из тех, кто и весной, и летом 19-го, и последующие три года называл Зе "клоуном", а его избирателей - "дебилами". Более того, я это продолжаю делать и по сей день, поскольку вижу тяжёлые последствия голосования тех "дебилов" для страны. Единственное, что я не делал - это не потешался, потому что прекрасно осознавал, к чему этот дибелизм преведёт.

С этими людьми говорить абсолютно не о чем, кроме как посылать их по известному адресу - поэтому я молчу :)

Даже полномасштабное вторжение не изменило Зе - он поймал свой хайп, да. А сейчас опять взялся за старое: опять начинает преследовать боевых генералов (при этом старые липовые дела тоже не закрыты - например, Марченко), раздаёт награды "За Заслуги" своим "квартальным" дебилам. Буквально сегодня зелёная Рада вместе с ОПЗЖ опять проголосовала за старый бюджет: опять урезают финансирование ЗСУ в пользу... ага, "великого будiвницьтва" - это нормально во время войны, как ты считаешь? Это, на твой взгляд, опровергает "прогнозы"?

Но я, в отличие от Зебилов, с радостью признАю, что я ошибался на его счёт, если факты будут за это... Приведи навскидку хоть несколько, хоть один.

Нехай щастить! :)

[dusik_ie]

Я - один из тех, кто и весной, и летом 19-го, и последующие три года называл Зе "клоуном", а его избирателей - "дебилами". Более того, я это продолжаю делать и по сей день, поскольку вижу тяжёлые последствия голосования тех "дебилов" для страны. Единственное, что я не делал - это не потешался, потому что прекрасно осознавал, к чему этот дибелизм преведёт.

Отвечаю и тебе и Вэлу одновременно.
То, что я прописал - никак не относится ни к вам, ни к теме Зеленского - вы не на том поставили акцент. Речь не о Зе, а о том, что людям очень сложно признавать то, что они могли ошибаться.

Что касается собственно Зеленского, то всякие разговоры во время войны, подыгрывающие интересам противной стороны, я считаю преступлением. Есть претензии к Залужному? (он ключевая фигура в этой войне) - сомневаюсь, что они у вас есть. Тогда об чем базар, если идет война, а не подготовка к выборам?
Вот если, даст Бог, все "это" уже закончится, и форум с его участниками, сможет просуществовать до 24-го года, вот тогда, в канун выборов и подискутируем.

И кстати, не надо думать, что у меня на вас какая-то обида - я, во-первых, за Зеленского не голосовал. А во-вторых, я ваще ни разу в эту тему не заходил и ничего не знал о ваших предпочтениях. Теперь буду знать.
Я не голосовал, фильм "Слуга народа" вообще никогда не смотрел. Однако мечтал, чтобы "заколдованный круг" нашей политической "элиты" наконец-то разорвался приходом в нее "нетипичных" политиков. Эти мечты были далеко до 2019 года и интерес мой был в сторону Святослава Вакарчука - но у него, увы как оказалось, нет "політичного хисту" (даже не знаю, есть ли аналог этого слова в русском языке?)
И Зеленского я сразу поддержал потому, что не тот клоун, кто играет клоуна, а тот, кто является им по жизни.

[djay]

Что касается собственно Зеленского, то всякие разговоры во время войны, подыгрывающие интересам противной стороны, я считаю преступлением. Есть претензии к Залужному? (он ключевая фигура в этой войне) - сомневаюсь, что они у вас есть. Тогда об чем базар, если идет война, а не подготовка к выборам?

Совершенно поддерживаю, Дусик. Однако, тут у народа "выборы" продолжаются после первого тура в 19 году, когда Порох (и все остальные) пролетели. Война, не война... А такого ущемления собственных чаяний простить "клоуну" они не в состоянии. Вот, собственно, и весь мотив. Вся эта "вата", "дебилы" и пр. "ничего не делает и все развалил..."

[rodnoy]

Доброго дня! :)

То, что я прописал - никак не относится ни к вам, ни к теме Зеленского - вы не на том поставили акцент. Речь не о Зе, а о том, что людям очень сложно признавать то, что они могли ошибаться.

Это был ОЧЕНЬ неудачный пример... очень.

Что касается собственно Зеленского, то всякие разговоры во время войны, подыгрывающие интересам противной стороны, я считаю преступлением.

Поэтому все и молчат, бо "не на часi"... то, что таки прорывается иногда наружу - это практически "ничего".
Но вот, что интересно и характерно: Порошенко мочить со всех каналов было почему-то на часi - тогда это не было преступлением?
Или было?
Или тогда войны не было? А была какая-то АТО/ООС?

Есть претензии к Залужному? (он ключевая фигура в этой войне) - сомневаюсь, что они у вас есть.

Угадал :) К Залужному у меня действительно претензий нет... равно как нет никаких претензий ни к Муженко, ни к Назарову, ни к Марченко, ни к Забродскому и многим другим...

Тогда об чем базар, если идет война, а не подготовка к выборам?

Это вопрос не ко мне на самом деле. Это вопрос к Зе: почему Марченко до сих пор под следствием? Почему Порошенко до сих пор под следствием? И это на фоне всех призывов к "единению"... Почему Коломойский, вот совсем недавно, уже ПОСЛЕ 24.02 "простил" себе несколько миллиардов американских долларов долга в купленном им суде?

Вот только что зелёные "ослабили" ограничения по мове в эфире - теперь там будет больше российских сериалов, "Сватов" и прочего кала. Плюс уже упомянутый выше передел бюджета из ЗСУ на "велике будівництво" - вот, буквально сегодня.

Это вопросы к кому?
Или тоже не на часi?

Вот если, даст Бог, все "это" уже закончится, и форум с его участниками, сможет просуществовать до 24-го года, вот тогда, в канун выборов и подискутируем.

А у тебя нет опасения, что если во-время не задать эти вопросы, то "это" может закончиться совсем не так, как мы все надеемся, а где-то даже совсем наоборот?

Зелёные уже надискутировали на много-много уголовных статей за три года, включая и самогО Наивеличайшего.
Поэтому, когда всё это закончится, я очень надеюсь, что "дискуссия" будет происходить в зале суда, а не "на стадионе".

И кстати, не надо думать, что у меня на вас какая-то обида - я, во-первых, за Зеленского не голосовал. А во-вторых, я ваще ни разу в эту тему не заходил и ничего не знал о ваших предпочтениях. Теперь буду знать.
Я не голосовал, фильм "Слуга народа" вообще никогда не смотрел. Однако мечтал, чтобы "заколдованный круг" нашей политической "элиты" наконец-то разорвался приходом в нее "нетипичных" политиков. Эти мечты были далеко до 2019 года и интерес мой был в сторону Святослава Вакарчука - но у него, увы как оказалось, нет "політичного хисту" (даже не знаю, есть ли аналог этого слова в русском языке?) (1)

И Зеленского я сразу поддержал потому, что не тот клоун, кто играет клоуна, а тот, кто является им по жизни.(2)

А я и не думал, что у тебя на меня какая-то "обида" по этому поводу.

Просто твой крайне неудачный пример ввёл меня в ступор - в плохом смысле слова. Ну, смотри, среди тысячи других примеров, ты выбрал именно этот... Может быть это был вполне осознанный выбор, а может быть у тебя просто "накипело" и "вырвалось" - я других вариантов не вижу, сорри :)

В свете этого, ты наверное не понимаешь, что сказанное тобой в (1) насчёт Зе полностью перечёркивается твоим (2) - или понимаешь?
Зе - как был клоуном по жизни, так им и остался. Разве ты не согласен? Даже сейчас? Даже после всего, что этот клоун наделал?
---
P.S. На всякий случай: я не считаю себя "порохоботом", разумеется. У ПАПа было много проё... проколов - и это ни для кого не секрет. Я не являюсь приверженцем его политической платформы. Я сужу по фактам - мой метод универсальный. У меня нет никакого пиетета ни к каким политическим персоналиям - я их всех рассматриваю как "функции", предназначенные для строго-определённых задач. Если сравнивать ПАПа с Зе - то, извини, объективно тут сравнивать не с чем, потому что Зе - это пустое место (при всех недостатках ПАПа).

Нехай щастить! :)

[rodnoy]

...з iншого боку:

Не треба дивуватися списку нагороджених. Треба дивуватися чому не нагороджений Шуфрич

:)

[dusik_ie]

Вот только что зелёные "ослабили" ограничения по мове в эфире - теперь там будет больше российских сериалов, "Сватов" и прочего кала. Плюс уже упомянутый выше передел бюджета из ЗСУ на "велике будівництво" - вот, буквально сегодня.
Это вопросы к кому? Или тоже не на часi?
...
А у тебя нет опасения, что если во-время не задать эти вопросы, то "это" может закончиться совсем не так, как мы все надеемся, а где-то даже совсем наоборот?

Я вижу, что ты очень сильно "погружен" в тему. То есть, сильно переживаешь, как бы чего плохого не вышло. Но в такой ситуации (когда задействуются эмоции-переживания) объективность, в большинстве случаев, уходит все дальше и дальше на задний план.
Может быть такое, что ты стремишься об этом говорить, или что тебе хочется высказаться - это именно из желания понизить степень беспокойства в себе? То есть, это просто такой метод защиты от назойливых (дукха) волнений?

Но даже в этой связи, ты не можешь не понимать, что "це не на часі"именно потому, что сам ход войны (обеспечение и управление) идет вполне нормально.
И здесь есть очень показательный момент, который очень многое говорит в этой проблеме - то волонтерское движение, его массовый охват, участие и значение, каким оно есть сейчас в Украине, не имеет прицендентов нигде в мире и никогда в истории!
Само это явление настолько уникально выражено у нас, что я вполне готов поверить в то, что во времена "Козацької держави - на теренах вільних поселень" небыло фискальной службы и налоги не собирались, при том, что казна все равно была.

К чему это я? Фактор государственной власти и ее иерархической структуры, начиная с 2004 года в Украине начинает медленно и неуклонно ослабевать, тогда как в России с точностью до наоборот - укрепляться и перерастать в автократию и на конечном этапе - в тоталитаризм.
Возможно, тебе из далека, и уехавшего давно, это сложно заметить. Но лично я уверен с очень большой степенью вероятности, что если Зе, при его нынешнем высоком рейтинге популярности, как то выкажет тенденции к узурпации власти (в чем уже, но авансом, некоторые подозревают), то его рейтинг быстро обвалится.
Да у нас полно той же ваты, что топит "за царя" - ту же модель, что в России, только свою про-украинскую. Взрастить своего дракона-путина.

И здесь очень показателен будет вопрос с языком. Если начнется явное или неявное навязывание - если начнут упрекать и заглядывать в рот, если говоришь на русском, то от этого ничего хорошего не будет. То, что вся госслужба, делопроизводство и сфера услуг должны быть на украинском - это бесспорно. Делать так, чтобы новые поколения естественно входили в язык (что уже заметно происходит, по крайней мере в Сумах) - это бесспорно.
Но навязывать - это уже перебор и ограничение свободы.

Также, меня сильно беспокоит тенденция считать, что если в стаде есть паршивые овцы, то все стадо нужно забраковать. Уроды, мрази и придурки - эти и подобные эпитеты применимы к конкретным персонам или даже группам-партиям таких особей, но ни в коем разе ни к нации, ни к народу. Говорить категориями наций, давать целым народам качественную оценку - это проявлять типичный нацизм. Соответственно, очень бы не хотелось, чтобы мы превратились в "зеркальное отражение" россиянской имперскости.
И тенденции к этому я наблюдаю больше именно со стороны "порохоботов", чем "зелеботов". Например, заявления генерала Кривоноса - типичного порохобота о том, что если москалі обстреливают гражданскую инфраструктуру и жилые кварталы, то мы имеем полное право на зеркальный ответ. Как считаешь, имеем?