причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

[Вэл]

По поводу ватников и антиватников, так давно писала, еще на приснопамятном, что нацики всех стран похожи до тошноты, и не надо считать априори их патриотами.

патриот - широкое понятие, которое охватывает весь спектр индивидов и групп индивидов, которые активно и не очень желают своей стране процветания. понятно, что каждый индивид/группа индивидов вкладывает в понятие "процветания своей страны" свой особый смысл, который может отличаться от других особых смыслов. тем не менее, все эти индивиды/группы индивидов - патриоты по определению и их надо таковыми считать априори.

а национализм бывает разным. бывает этническим, бывает политическим (как у американцев, например). украина - многонациональная страна/общность, генезис которой происходил с вовлечением множества этносов и их смешиванием на протяжении веков. поэтому разговоры о необходимости опираться на этнический национализм характерны для очень ограниченной группы патриотов. а вот политический национализм - это круто! этот национализм опирается на Идею!, которая если и не явно выражена и сформулирована, то интуитивно понимается всем пассионарным большинством народа украины - патриотами.

:-)

[Николай]

Я не против патриотов и тем более патриотизма, хотя ЕПБ писала, что в корне чувства патриотизма, правда, с эзотерической точки, существует яд.
Я против негативного отношения к людям других национальностях и то только тогда, когда эта ненависть переходит в реальность, как в Украине, когда войска РФ-ии, состоящие из военных многих национальностей и, в том числе, украинской, убивают, насилуют, грабят, пытают и разрушают - творят зло в Украине людям также многих национальностей.
Надо разделять планы людей, отдельных групп и народа. В моём понимании, есть план личности и план индивидуальности у людей. Когда личности все разнообразны от маньяков до внешне честных и нравственных, то отличия индивидуальностей совсем иные.
На плане индивидуальности только возможно Всемирное Братство, оно там существовало всегда, но с продвижением монады на низшие планы при воплощение происходит разделение. И так будет всегда, пока человек, попадая под испытания, подвергаясь соблазнам и искушениям, начинает преобразовывать свою личность, не трансформирует недостатки её. На этом этапе человек перестаёт негативно относиться к недостаткам других, алчности, стяжательства или похоти, например, потому что понимает - он сам из этого теста состоит.

Чтобы выйти и успешно противостоять всем искушениям нужна правда к самому себе и к реалиям окружающей жизни - прошлого и настоящего.
Ром же во лжи - "мы правильно убиваем украинцев" - и приводит фэйки роспропаганды, как доказательство и оправдание преступлений.

[dusik_ie]

Дусик, а в чем именно "уровень соображалова"? В повторении штампов еще свободовцев? Так Гудименко там и был до Сокыры. Ничего удивительного.

Я говорил о военных вообще. Гудименко был только фоном.
В целом же, если вернуться опять к политическому противостоянию Зелеботы - Порохоботы, то здесь не может быть какой-то однозначной оценки.
Однозначность может быть только в отношении продажных, например таких, которые все, что не делает власть - даже явно удачные шаги - будет либо приписывать заслуги другим (а власть только мешала и строила козни), дибо приуменьшать или не замечать достижения, либо будет говорить, что это не достижение, в зрада.

Так могут говорить (писать) либо очень накрученные предубеждением, либо продажные (джинса)

[djay]

По поводу ватников и антиватников, так давно писала, еще на приснопамятном, что нацики всех стран похожи до тошноты, и не надо считать априори их патриотами.

патриот - широкое понятие, которое охватывает весь спектр индивидов и групп индивидов, которые активно и не очень желают своей стране процветания. понятно, что каждый индивид/группа индивидов вкладывает в понятие "процветания своей страны" свой особый смысл, который может отличаться от других особых смыслов. тем не менее, все эти индивиды/группы индивидов - патриоты по определению и их надо таковыми считать априори.

Кто слишком много орет - вызывает желание прикрутить звук. Любовь к родине - такое же чувство, как любовь к человеку. Того же рода. А если тебе любимый человек будет в ухо орать постоянно "о своей любви"...

[Вэл]

По поводу ватников и антиватников, так давно писала, еще на приснопамятном, что нацики всех стран похожи до тошноты, и не надо считать априори их патриотами.

патриот - широкое понятие, которое охватывает весь спектр индивидов и групп индивидов, которые активно и не очень желают своей стране процветания. понятно, что каждый индивид/группа индивидов вкладывает в понятие "процветания своей страны" свой особый смысл, который может отличаться от других особых смыслов. тем не менее, все эти индивиды/группы индивидов - патриоты по определению и их надо таковыми считать априори.

Кто слишком много орет - вызывает желание прикрутить звук. Любовь к родине - такое же чувство, как любовь к человеку. Того же рода. А если тебе любимый человек будет в ухо орать постоянно "о своей любви"... :shok:

:-)

какое-то расплывчатое у тебя определение в виде неудачного, на мой взгляд, сравнения.

но за этим туманом с учетом твоих комплиментарных предыдущих реплик просматривается крайняя неудовлетворённость особым суждением в отношении продолжительного периода существования российской империи с периодом СССР включительно. отрицать становление, рост этой империи и влияние этого процесса на настоящее - значит "закрывать глаза на прошлое, оставаясь при этом слепым к будущему (см. подпись у Николая :-) ).

особенно желательно обратить внимание на Идею, которая дала рождение, рост и развитие.

можно даже сравнить соответствующие идеи римской империи и российской.
римской двигала идея _Республики_ ("общее дело").
а какая идея двигала развитие российской? за которую её можно было бы любить?
москва - третий рим? а как насчёт республики?

:-)

[rodnoy]

Но я имел ввиду больше именно профессиональных, кадровых военных - не всех, конечно, но реально многих - умные, всесторонне развитые люди.

Да, так и есть... я надеюсь, что ЗСУ, наконец, избавится от тяжёлого наследия ркка...

Тогда как устойчивый мой советский штамп - "тупой салдафон", раньше касался всех военных.

Совок - это прямой наследник российской империи... т.е. сотни лет отрицательного отбора до этого и десятки лет во время.
Это системная черта любого тоталитаризма - лояльность и покорность в обмен на привилегии и жизнь.

Прапорщики, конечно, это особая каста в армии - неисчерпаемый источник для анекдотов, но офицеры своей твердолобостью (за редким исключением) поражали не меньше.

Мне наверное больше повезло. Несмотря на мою большую "любовь" к совку в целом и к советской армии в частности, не могу сказать, что у нас в соединении офицеры были "твердолобые" (с кем приходилось сталкиваться). Да и прапорщики вроде вменяемыми были, даже старшина! :)

[Николай]

...
Кто слишком много орет - вызывает желание прикрутить звук. Любовь к родине - такое же чувство, как любовь к человеку. Того же рода. А если тебе любимый человек будет в ухо орать постоянно "о своей любви"...

:-)

какое-то расплывчатое у тебя определение в виде неудачного, на мой взгляд, сравнения.

но за этим туманом с учетом твоих комплиментарных предыдущих реплик просматривается крайняя неудовлетворённость особым суждением в отношении продолжительного периода существования российской империи с периодом СССР включительно. отрицать становление, рост этой империи и влияние этого процесса на настоящее - значит "закрывать глаза на прошлое, оставаясь при этом слепым к будущему (см. подпись у Николая :-) ).

особенно желательно обратить внимание на Идею, которая дала рождение, рост и развитие.

можно даже сравнить соответствующие идеи римской империи и российской.
римской двигала идея _Республики_ ("общее дело").
а какая идея двигала развитие российской? за которую её можно было бы любить?
москва - третий рим? а как насчёт республики?

:-)

Тему интересную поднимаешь, Вэл!
Относительно Российской империи могу указать отличие - православная империя, но в остальном не сильно отличавшуюся от империй того же периода, но утверждать, что уже тогда была империей зла будет ложью и извращением фактов. Если же факты насобирает Родной или ему подобный ненавистник русских и России, то то же существуют в истории каждой страны, начиная с США, что сегодня лидер свободного мира.
К чему это?
Причина гибели и уничтожения России мировым сионизмом идеями и практиками коммунизма - только в православии, если смотреть в корень, с плана тех, кто направлял, корректировал злую волю евреев, что стремились к своей, сугубо корыстной цели, нисколько не утруждая себя заботами о других народах.
Римская империя также это история захватов, насилия, убийств и зверств. Отличие только в массовости и тотальности применения, что при евреях после 1917-го вылилось в закон государства - Красный террор. Российская империя проводила насилие законом? Использовала насилие и террор, как основной принцип своей власти для подавления возможного сопротивления?

[Вэл]

Относительно Российской империи могу указать отличие - православная империя, но в остальном не сильно отличавшуюся от империй того же периода, но утверждать, что уже тогда была империей зла будет ложью и извращением фактов.

:-)

если римская империя началась с республики и деградировала до самодержавия, то российская империя началась с подавления маленьких ростков республики самодержавием и в нём же очень вероятно умрёт. рим был республикой 500 лет. а россия 500 лет самодержавием.

с другой стороны, нет никаких сил/возможностей дикое племя (условно) обратить в цивилизованное сообщество (условно) одной лишь заменой принципов общежития пусть даже царским указом под страхом смерти его противникам.

в этом смысле феномен украинского козачества в том, что в своей сути оно как было республикой без государства, так и осталось в крови того сообщества, которое теперь называют украинским народом. православная вера у казаков была тем не менее единственной религией и всякий претендент на вступление в эту касту должен был принять православие. на селян такое требование не распространялось.

[djay]

в этом смысле феномен украинского козачества в том, что в своей сути оно как было республикой без государства,

Мужской, военной организацией без государства. Думаю, что это не лучший вариант для подражания в современном мире. История - наука. А не блогерские выбрыки. Можно вполне гордиться своими героическими предками, как воинами, но зачем натягивать сову на глобус, если создать государство у них не получилось? Почему опять нельзя говорить правду? Как во времена КПСС.

[djay]

Но я имел ввиду больше именно профессиональных, кадровых военных - не всех, конечно, но реально многих - умные, всесторонне развитые люди.

Да, так и есть... я надеюсь, что ЗСУ, наконец, избавится от тяжёлого наследия ркка...

Да ты идеалист, родной! "Тяжелое наследие" изживается "генетически", в процессе эволюции. А банальная замена идола КПСС на Запорожское казачество... со всеми теми же методами и средствами (переименования городов, улиц, сноса памятников, клеймения инакомыслящих, искажения истории...). Все то же.