о текущей ситуации на фронте...

[Вэл]

ещё одно интервью с Арти Грином. наверное, ещё более скучное чем ранее.
опубликовано день назад, но как я понял, записывалось ещё до публикации интервью с Залужным.

Арти говорит о том же и теми же утверждениями. может чуть подробнее с оперативной точки зрения. но суть та же.

:-)

Спойлер

[djay]

ещё одно интервью с Арти Грином. наверное, ещё более скучное чем ранее.
опубликовано день назад, но как я понял, записывалось ещё до публикации интервью с Залужным.

Арти говорит о том же и теми же утверждениями. может чуть подробнее с оперативной точки зрения. но суть та же.

Вэл, ты на меня , полагаю уже давно не обижаешься, т.к. должен знать мою манеру вести дискуссии. Ну если шо, то... ничого особыстого, ок?

Вопчем ты меня улыбнул. Мерси, а то вчерашние события как-то напрягли. И погода, и ота чертова ракетная атака, и без света весь день, и 90-летняя бабушка с фокусами и паниками рядом... А ты сегодня прям улыбнул с этими "Зе - ноет за оружие", Залужный - "говорит о необходимости", ну и Арти тоже - ни-ни. Хотя все трое говорят за одно и то же, одними же и теми словами. И Зеленский давно объявил, что в отношении военных действий и всего, что касается войны (и оружия надо полагать в том числе) он всецело полагается на военных специалистов. Ну, это надо ж так особо как-то построить в собственной голове нелинейную явно логику (основанную исключительно на личной антипатии), чтобы президент, повторяющий требования генерала о необходимом оружии, оказывался "ноющим", в то время как сам генерал (и даже некто Арти Грин) - говорящие то, что надо. В принципе, Вэл, это старо как мир и отражено во всех народных сказках, всех народов мира. Всякие чужие, типа Золушек, Настенек, Ганусь, Элиз и пр. неродных - заведомо плохие. Это штамп и всенародная мировая традиция. Что свое-милое - хорошее, а чужое-нелюбимое - ужасное. Вэл, ты весь в этом шаблоне по "самое никуда". И чем больше слов - тем больше заметно, что твоя мотивации - только твое личное отношение и все. Чисто мачеха Золушки из соответственной сказки - "какое уродство! какая безвкусица!" , хоть тресни. Мертвый фильтр где-то в сознании.


--------------
Добавлю, что отдельное мерси за текст с интервью Залужного - не пришлось по инету рыться. Но зато уже понаталкивалась на разные "аналитики" этого с интервью, где "вумные дяди" объясняют "как надо понимать" те или иные слова Залужного. А то из текста не ясно.
Вот мне аналитики и пр. не требуются. Сказано вполне доступно. Можно цитировать при необходимости первоисточник.

[Вэл]

удачное видео поражения ракеты средствами ПВО.

:-)

[Вэл]

а вот, скорее всего, тот самый таинственный дрон от "укроборонпрома" (КБ Луч) как платформа (камикадзе, разведчик, ракетоносец) с абсолютной дальностью в 3000 км (или 1500 с возвращением), но это не точно. говорят, что может быть ещё что-то.

в КБ Луч говорили, что у них есть всё для такого дрона, кроме планера с двигателем ещё весной. это та компания, которая производит комплексы "нептун", ракетами которого послали тот самый крейсер "Москва".

видео 1 день назад.
вики на русском

Спойлер

[Rome]

Говорили, что у России ракеты должны были кончиться еще в апреле, нет в мае, нет - в июне... Но вот сейчас декабрь и вдруг те же украинские аналитики уже говорят, что Россия производит в месяц более 40 ракет и может поддерживать нападение атак на инфраструктуры Украины неограниченное время. Не кажется странным? Ау, бойцы инфопространства?! И в довесок к этому в РФ разворачивается массовое производство дронов, что не сулит светлого будущего городам Украины. А заводы Урала перешли на три смены в производстве танков.

Фигура Залужного внушает уважение. Он видится прогрессивной личностью. И, на мой взгляд, более сильной, чем фигура Зеленского. Хотя, пожалуй, одна формулировка в нем выдает слабость позиции - это желание убивать как можно больше. Как правило - это означает признание своей слабости в ограниченности боевого ресурса.

Я думаю, что высказывание Залужного о походе армии РФ на Киев во многом пропагандистское, рассчитанное на украинскую аудиторию.
Поскольку по факту это совершенно бессмысленно для РФ в текущей ситуации. Предыдущий заход под Киев, теперь у нас называют разведкой боем (во как!), показал, что в захвате Киева нет смысла ввиду того, что население не встанет на сторону РФ из-за его гражданской позиции.

Сейчас доктрина противостояния иная. Достаточно длительное время идут позиционные бои и чем больше они будут продолжаться, тем более явно будет вставать вопрос стабильности фронта. Один мощный прорыв может решить исход всей войны. История военного дела показывает, что линия фронта, которая долгое время удерживается в позиционных боях, в случае крушения приводит к полному краху глубинной обороны. И почему? В позиционной борьбе одна из сторон в какой-то момент понимает, что ей не победить. С этого момента солдаты начинают отказываться умирать за бессмысленное продолжение войны. Это было не раз в истории. Когда солдаты одной из сторон понимают, что никаких шансов на победу нет и не предвидится, хотя сопротивляться можно еще очень долго, они перестают воевать. Именно по этой причине чрезвычайна важна пропаганда, солдаты должны быть уверены в победе.

Если говорить о гипотетическом втором заходе войск РФ на Киев, о котором говорит Залужный, то здесь политически обыгрывается другое возможное событие. Учебники по военному делу подсказывают, что разрешение ситуации на Донбассе для войск РФ может быть не через лобовые атаки (как в Бахмуте), а через атаку на флангах. И поэтому вполне логичен второй заход на территорию Украины с территории Белоруссии. Во всяком случае, северо-западнее Харькова. Но реальная цель этой атаки не Киев, а Донбасс. Хотя визуально это может напоминать атаку на Киев.

Успешность атаки ВСУ на Бердянск или Мелитополь мне видится маловероятным. Несмотря на то, что расстояние, которое для этого нужно преодолеть ВСУ в общем-то небольшое. Так как успешность такого рывка означает проигрыш всей военной операции РФ и утрата всего что было достигнуто за 2022 год. А это уже вызовет бурю негодования внутри страны с полной разборкой со всеми, кто к проигрышу будет причастен. Причем на этом разборки, скорее всего не остановятся, но потянутся в Кремль. И хотя верховная власть в РФ не блещет умом, но тут она все же понимает, что это приговор уже для нее как таковой. И будет бросать большие силы на удержание территории. Как известно только в ближайшие месяцы здесь в глубине от линии фронта появились около 200 новых танков Т-90М.

Что же касается возможного перемирия, то, на самом деле, оно может быть достигнуто хоть завтра. Американцам для этого достаточно надавить на обе стороны. Украине заявить, что если не пойдет на перемирие, то она лишится всей поддержки оружием со стороны западных союзников. А России - тоже что-нибудь может выдвинуть, с чем Россия не сможет не согласиться. И все. Фиксируется текущее положение фронта как есть.

Но реальная проблема в том, что текущая война - гражданская. Да, хотя Украина это не признает. А как известно из истории гражданские войны не заканчиваются перемирием. Поэтому перемирие окажется недолгим - военные действия возобновятся - пока общая ненависть сторон не исчерпает себя. А это возможно только в случае безоговорочного принятия проигравшим точки мировоззрения победителя. После чего победитель начнет заниматься обустройством территории проигравшей стороны на свой лад.

И если со стороны России к этому есть готовность, то со стороны Украины - нет. Она совершенно не готова к тому, чтобы в дальнейшем начать заниматься решением внутриполитических и экономических противоречий на территории РФ, хотя и полагает, что в случае победы будет решать вопрос возврата долгов Западу за счет территорий (гипотетически распавшейся на отдельные государства) России. Упуская, что это означает конфликт следующего уровня, который будет между этими малыми государствами и Украиной, поскольку никто из них не будет заинтересован в том, чтобы нечто выплачивать. Победа Украины означает безусловную дезинтеграцию России. После чего Россия будет вынуждена оставить свои имперские амбиции. Но большинство аналитиков замалчивает, что как только в РФ начнется распад на Украину ляжет и бремя структурирования административных ресурсов новых гос. образований на пространстве бывшей РФ. Иначе будет война не всех против всех как полагают, а всех против Украины. Как в классическом круге противоречий, с выделившемся гегемоном (в лице Украины), который никого не будет устраивать. А это значит продолжение нового витка боевых столкновений союзных государств с Украиной. И если уж ДНР и ЛНР удерживали свои позиции, то союзные государства бывшей РФ - тем более.

В общем как ни крути от структурирования пространства России Украине не уйти. Общее совместное будущее с насаждением нового мировоззрения неизбежно. Хотя этого украинцы вроде как не хотят.

Позиция окончательно отгородиться от России, объединившись с Западом, получив на Востоке нечто нестабильное, на самом деле заведомо проигрышная. Для европейских государств Украина - это аванпост урегулирования вопросов с территорией России и Украина волей-неволей будет вынуждена иметь дело с этим, выстраивая некое общее будущее. Текущее желание Украины отгородиться от опасного соседа говорит о том, что собственно к победе Украина не готова. Не готов к распаду РФ на самом деле и Запад. В случае распада РФ отдавать долги будет некому, поэтому не в интересах Запада падение РФ. Хотя парадоксальным образом всем кажется, что это то, что нужно миру. Тем не менее при углублении в вопрос, становится ясно, что кредиторам Украины не нужен распад РФ. По крайней мере до тех пор пока вложенные средства в борьбу Украины с Россией не отобьются.

Для России же победа на Украине есть несомненное возрождение имперских амбиций, после чего окружение России начнет с ней поддерживать отношения на принципе вассальных государств.

Так или иначе, очевидно, что перед нами сейчас ни что иное как набирающая силу гражданская война. Да, Украина полагает, что просто доводит до предела свою стратегию отделения от России и не имеет ни какого желания структурировать пространство этой страны. Но как мы видим, вариантов нет. И в целом Украина не нуждается в победе, хотя и много говорит о ней. Для Украины лучше было бы достигнуть некоего промежуточного результата. И вот тут скорее вопрос - согласится ли РФ на этот промежуточный результат? Ввиду того что набирают вес позитивные процессы внутри страны. Которые более чем устраивают большинство российского населения. Так как главная победа, которую уже практически одерживает страна - это победа над олигархатом.

В общем, гражданские войны не могут закончиться промежуточным неустойчивым результатом. Из двух образов будущего может быть реализован только один сценарий. И никуда от этого не деться. Поэтому перед нами долгие годы нестабильности.

[djay]

Для России же победа на Украине есть несомненное возрождение имперских амбиций, после чего окружение России начнет с ней поддерживать отношения на принципе вассальных государств.

А военное поражение в Украине, соответственно, похороны этих самых "имперских амбиций"...

Так или иначе, очевидно, что перед нами сейчас ни что иное как набирающая силу гражданская война.

А это, типа, "говорыла-балакала стара до самойи смэрти, та все чорт зна шо". Хотя - еще не вечер, и все еще может произойти. В самой России.

[Вэл]

А это возможно только в случае безоговорочного принятия проигравшим точки мировоззрения победителя. После чего победитель начнет заниматься обустройством территории проигравшей стороны на свой лад.

Ваши фантазии, Rome, если они ваши, и если даже не ваши - продукт ума, и как ему кажется - основывается на тех или иных представлениях об универсальных принципах генезиса и взаимодействия этносов, народов и стран в присутствии доступной нам ко вниманию истории, которая в свою очередь больше художество на основании скудных фактов, чем достаточный массив фактов без вымысла.

:-)

с точки зрения теософии, настоящее человечество в его самом прогрессивном виде суть _цивилизованное варварство_ в прогрессивной серии _варварство - цивилизация - культура - гуманизм - единство_ .

современная россия на этой шкале - скорее дремучее варварство в присутствии варварства цивилизованного.

и на какой лад _дремучее варварство_ может перестроить в какой-то степени уже _цивилизованное варварство_? - ни на какой не может!

а вот стать жертвой _дремучему варварству_ суждено.
сам процесс и характер жертвоприношения мне на данный момент не ясен.
но будет интересно.

:-)

[djay]

А это возможно только в случае безоговорочного принятия проигравшим точки мировоззрения победителя. После чего победитель начнет заниматься обустройством территории проигравшей стороны на свой лад.

Ваши фантазии, Rome, если они ваши, и если даже не ваши - продукт ума, и как ему кажется - основывается на тех или иных представлениях об универсальных принципах генезиса и взаимодействия этносов, народов и стран в присутствии доступной нам ко вниманию истории, которая в свою очередь больше художество на основании скудных фактов, чем достаточный массив фактов без вымысла.

Это взгляды навеянные, видимо, завоеваниями татаро-монголов.

[rodnoy]

О наступлении на Киев и большой операции ВСУ. Полное интервью Залужного для The Economist

до купи:
Ходжес прокоментував слова Залужного про новий наступ РФ у лютому й версію, що це було сказано для збільшення надходжень західної зброї
17/12/2022 13:40

(пока что для себя) я этот диалог интерпретирую так: Залужный (к-й больше осведомлён о военной ситуации) говорит о том, ЧТО надо, Ходжес (к-й больше осведомлён об американской политике) - о том, КАК это получить быстрее.

[Николай]

....

Болтун Ром. Ау, губошлёп! Где обещанные доказательства, что США, а также мифические зелёные заставили шизоидного царька напасть, разрушать и убивать всех подряд? Ваш пост не стал читать, от него веет злом в обложке, как всегда, шизоидных формулировок, не стыкующихся между собой и вырванных из контекста с одной лишь целью быть фиговым листом.

Ощущение, что Ром излагает шизоидные мысли Путина, абсолютного зла, напрямую без посредников. Присоединение в астрале? Или, вернее, одержание злым колдуном, подмена личности Ром чудовищно злобным элементарием, лишённым нравственности и морали. Но настолько ментально беспомощен, что даже не может логически объяснить собственные утверждения. Когда одно противоречит другому, и так из раза в раз, то это, дорогой наш братец Ром, называет шизофренией. Можно слабоумием, деменцией.

Первый звоночек был давно, когда чушь понёс об острове Пасха, типа его возраст совсем иной и совпадает с подъёмом со дна морского. Хотя Медведкова, по-моему, привела ЕПБ, из цитаты которой ясно, что он исчез вместе с материком 3-й расы, а потом целёхоньким был выброшен вулканом.
Немного правды о Путине и его лживой и воровской элите.
Путинская декоративная элита отсиживается, пока воюют буряты, – Гудков

► Показать